cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / выбросы от котла на твердом топливе  

 
 Maryia   23 Июня 2011

 
Кто-нибудь считал выбросы от котлов, работающих на твердом топливе? Скажите только, очень страшно???
 Lisyulia   23 Июня 2011

 
Этот расчет, наверное, один из самых простых. Берете ТКП 17.08-01-2006 и чисто по формулам, да и на сайте министерства природных ресурсов есть Excel-файл с уже введенными формулами, вносите только свои данные - и всё
 Maryia   23 Июня 2011

 
Огромное спасибо, просто "гора с плеч"!!! Сделать нужно срочно, а я такое никогда не считала... только работу котлов на природном газе, на твердом топливе наверно тоже самое, только коэффициенты другие?
 Lisyulia   23 Июня 2011

 
Практически тоже самое, только пересмотрите формулы -  они немного отличаются и, конечно, коэффициенты
 Maryia   23 Июня 2011

 
еще раз, благодарю)))
 cmg   26 Июня 2012

 
Lisyulia, искала на minpriroda.by этот  Excel-файл и никак не могу найти.

Вы можете помочь  и подсказать где его можно скачать?
Очень надо, т.к. я первый раз столкнулась с расчетами выбросов.

Буду очень вам благодарна!!!

С уважением, Ирина.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата cmg:
Lisyulia, искала на minpriroda.by этот  Excel-файл и никак не могу найти.
Вы можете помочь  и подсказать где его можно скачать?
Очень надо, т.к. я первый раз столкнулась с расчетами выбросов.
См. прикрепленный файл. Один момент - в эксель-модуле этом не учтено Изменение №1 к оному ТКП.
 cmg   26 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
Спасибо за скорость и ответ!!!!!!))
 cmg   26 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
У меня возникло несколько вопросов:
 
1. а что за письма такие? - http://clip2net.com/s/24c9P
2. где брать эти значения - http://clip2net.com/s/24ces
3. Объем сухих дымовых газов считаем по ТКП? - http://clip2net.com/s/24chL

Если есть возможность подскажите пожалуйста!!!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата cmg:
У меня возникло несколько вопросов:
 1. а что за письма такие? - http://clip2net.com/s/24c9P
2-ва письма есть, одного не нашел и не помню про такое.
3-е письмо - О сжигании деревянных шпал
Цитата cmg:
2. где брать эти значения - http://clip2net.com/s/24ces
В ТКП, где ещё... ну или в паспорте на топливо, если таковой паспорт есть...
Цитата cmg:
3. Объем сухих дымовых газов считаем по ТКП? - http://clip2net.com/s/24chL
Если есть возможность подскажите пожалуйста!!!
Ну а по чём ещё... программа то вообще-то этот ТКП и реализует.

P.S.
Изменение №1 к ТКП не забудьте прочитать...
*  Об экологическом нормировании (20.12.06 №19_3909).doc (66.5 Кб - загружено 49 раз.)
 cmg   26 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
Спасибо огромное!!! ), даже и не знаю, чтобы без вас делала...буду копать дальше!
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
Добрый день!

У меня очередная проблема...

А что делать, если не выполняется условие? т.е. чтобы соответствовало норме выброса?

*  1.jpg (14.97 Кб, 669x58 - просмотрено 39 раз.)

*  2.jpg (19.41 Кб, 673x73 - просмотрено 27 раз.)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
cmg ну во первых ещё раз проверить расчёт, все исходные данные и пр. Глянуть ещё раз сам по себе этот СТБ на всякий случай. Ну а если всё-таки всё верно, то вроде как надо ставить ГОУ...
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
Исходные проверила - все ок.

Все зависит от расчетного расхода топлива, кг\с?

Как мне подогнать, чтобы было все ок, т.к. ГОУ мне точно не даст никто ставить.

Что можно подогнать???
Nashorn, спасибо!!!

*  3.jpg (123.2 Кб, 578x689 - просмотрено 75 раз.)
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
следующий скрин:

*  4.jpg (134.85 Кб, 571x702 - просмотрено 39 раз.)
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
последний:

*  5.jpg (117.34 Кб, 570x652 - просмотрено 32 раз.)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата cmg:
Исходные проверила - все ок.
Все зависит от расчетного расхода топлива, кг\с?
Естественно. От вида топлива и его характеристик также.
Цитата cmg:
Как мне подогнать, чтобы было все ок, т.к. ГОУ мне точно не даст никто ставить.
Что можно подогнать???
Практически никак... Тока если перевести на другой вид топлива.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
cmg как вариант установить по тем веществам, по которым не вписываетесь в концентрации СТБ, ВСВ и заложитть там на через пару лет установку циклона. В общем-то циклон не бог весть какое дорогостоещее мероприятие, ну и плюс время какое-то выиграете, а там мало ли что...
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
На сколько я знаю, циклон идет вместе с котлом и "левый" или дополнительный циклон там не получится установить. Тогда как быть?

Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Июня 2012
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
кто производитель котла?
какое топливо?
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
СН-200 Комконт Беларусь, древесные отходы от мебельного производства
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата cmg:
На сколько я знаю, циклон идет вместе с котлом и "левый" или дополнительный циклон там не получится установить. Тогда как быть?
Да не обязательно. Запросто (ну в большинстве случаев). Проектик на установку и всё путем.
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
Где берется ИЗМЕРЕННАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ КИСЛОРОДА (О2)  в формуле для определения коэффициента избытка воздуха ( альфа = 21/ (21-О2) ) ??
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
cmg попробуёте посчитать на топливо не "кора, кородревесные остатки", а на "Древесные отходы, обрезки" 
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
Цитата Nashorn:
cmg попробуёте посчитать на топливо не "кора, кородревесные остатки", а на "Древесные отходы, обрезки" 


(( не проходит
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
"древесина дровяная, хвойные породы" - проходит)))))
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Июня 2012
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
у СН-200 встроенный мультициклон с достаточно высокой степенью очистки. ставить после него еще один циклон бессмысленно.
 
а можно по подробней что за отходы? обрезки масива, стружка, сучьяи тд или обрезки ДСП и ДВП плит?

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата cmg:
Где берется ИЗМЕРЕННАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ КИСЛОРОДА (О2)  в формуле для определения коэффициента избытка воздуха ( альфа = 21/ (21-О2) ) ??
Если котел действующий, то по данным инструментальных измерений (ну можно из режимных карт), если проектируемый, то по техдокументации на котел.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
См. сообщение Dead и
Цитировать
Фильтр мульти циклонный. Многоциклонный теплоизолированный фильтр, предназначенный для фильтрации дымовых газов, искрогасителем, обеспечивает улавливание частиц с КПД 99%
CH COMPACT
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
И Паспорт на котел найдите и почитайте, там много чо полезного должно быть 
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Июня 2012
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
Цитата Nashorn:
См. сообщение Dead и
Цитировать
Фильтр мульти циклонный. Многоциклонный теплоизолированный фильтр, предназначенный для фильтрации дымовых газов, искрогасителем, обеспечивает улавливание частиц с КПД 99%
CH COMPACT
ну 99% это они лукавят, думаю 85% более реальная (честная) цифра

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Dead:
ну 99% это они лукавят, думаю 85% более реальная (честная) цифра
Мэй би, мэй би. Но если в документации на котел стоит 99% и результатов испытания ГОУ по каким-то объективным причинам нет, то можно смело ставить 99%.
 cmg   27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
Спасибо! ...ушла искать техдокументацию к котлу...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата cmg:
Спасибо! ...ушла искать техдокументацию к котлу...
Там кстати и данные по выбросам должны быть... В документации в смысле.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Июня 2012
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
если бы все так было хорошо то не придумывали бы всякие электрофильтры, мокрые золоуловители, рукавные фильтры и тд и тп
так что пусть эта цифра остается на их совести
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Dead:
если бы все так было хорошо то не придумывали бы всякие электрофильтры, мокрые золоуловители, рукавные фильтры и тд и тп
так что пусть эта цифра остается на их совести
Та по тому котлу жалкому и такого хватит. Конечно в 99 % верится с трудом, но я такое допускаю. Це ж не ТЭц-овский котел какой...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
cmg у изготовителя запросите инфу...
 Маали   29 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
Я новичок в данной теме. Скажите, где можно посмотреть соответствует ли мой расчет норме?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Маали:
Я новичок в данной теме. Скажите, где можно посмотреть соответствует ли мой расчет норме?
См. СТБ 1626.1-2006 ''Установки котельные. Установки, работающие на газообразном, жидком и твердом топливе. Нормы выбросов загрязняющих веществ'' и СТБ 1626.2-2006 "Установки, работающие на биомассе. Нормы выбросов загрязняющих веществ''.
 cmg   29 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 , 

 
Добрый день!

Я все нашла и все расcчитала, забила в Эколог  все данные - у меня максимальная
концентрации веществ в долях ПДК превышают допустимые, т.е. красные числа высвечиваются при расчете.

Знаю, что тупые вопросы задаю и поэтому прощу прощения, но новичку трудно с этим разобраться одному...

Итак, вопросы:

1. Как понизить эти значения по веществам (топливо - твердое)?
2. Где взять нормы по максимальным концентрациям веществ в долях ПДК?
3. Что можно подогнать, чтобы расчет получился (главное быстро его сделать)?

Спасибо, что помогаете мне!!!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Июня 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата cmg:
Итак, вопросы:
1. Как понизить эти значения по веществам (топливо - твердое)?
ГОУ или другой вид топлива... если ничо не поможет - увеличивать высоту трубы... Изначально проверить свой расчёт ещё пару раз тщательно на предмет косяков.

Цитата cmg:
2. Где взять нормы по максимальным концентрациям веществ в долях ПДК?
Если ПДК вещества, к примеру, 10 мг/м3 то это 1 ПДК, то есть соответственно если у вас максимальные концентрации 5,0 мг на м3 где нить наи границе СЗЗ, то это будет 0,5 ПДК...

Цитата cmg:
3. Что можно подогнать, чтобы расчет получился (главное быстро его сделать)?
Хм... не знаю...
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Июля 2012
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
cmg Могу вас обрадовать тем
1) программа имеет ошибки. Если ее внимательно изучить, то имеются ссылки на несуществующие ячейки и прочее.
2) в программе отсутствуют изменения к ТКП. Они были, выбросы изменяются, в т.ч. и г/с на 10-30%  
2) если вы сжигаете в этом котле обрезки ДСП и прочих плит, то данный вид отхода никаким образом не имеет отношение к натуральной древесине (вряд ли эта фабрика только натуральную древесину перерабатывает).
3) на сжигание ДСП нужно ТУ. лицензия на использование 3 класса отхода. Это ТУ я думаю будет у производителя.
4) Если вы все-таки хотите рассеять "результат", поиграйтесь к коэффициентом F, расходом скорости, диаметром и высотой трубы. Если это не поможет, тогда придется "менять" ПДК, фон )
Лучше сделать расчет не быстро, а качественно.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  05 Июля 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата dalay:
1) программа имеет ошибки. Если ее внимательно изучить, то имеются ссылки на несуществующие ячейки и прочее.
И что? Поконкретнее... Как это влияет и пр... До появления Изменения №1 к ТКП как то эти пустые ячейки и прочее в расчетах себя не проявляли. По крайней мере с "ручными" расчетами сходилось.
Цитата dalay:
2) в программе отсутствуют изменения к ТКП. Они были, выбросы изменяются, в т.ч. и г/с на 10-30%  
Не изменениЯ, а изменениЕ (№1)... Про что cmg сразу и писалось...
Цитата dalay:
2) если вы сжигаете в этом котле обрезки ДСП и прочих плит, то данный вид отхода никаким образом не имеет отношение к натуральной древесине (вряд ли эта фабрика только натуральную древесину перерабатывает).
3) на сжигание ДСП нужно ТУ. лицензия на использование 3 класса отхода. Это ТУ я думаю будет у производителя.
Не факт, что её (cmg) это должно волновать, она же не на лицензию под сжигание отхоодов 3-го класса работает... Это по большей части головная боль заказчика... Есть ли у него лицензия и пр. Нужна ли она ему вообще... и т.п.
Цитата dalay:
4) Если вы все-таки хотите рассеять "результат", поиграйтесь к коэффициентом F, расходом скорости, диаметром и высотой трубы. Если это не поможет, тогда придется "менять" ПДК, фон )
Про меняние ПДК и фона - улыбнуло. Про расход скорости впрочем тоже...   А с коэффициентом оседания играться смысла нет... Слишком "очевидно".
Цитата dalay:
Лучше сделать расчет не быстро, а качественно.
Ну тут не поспоришь  
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июля 2012
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
ну скорость вполне можно менять сужением или расширением устья трубы
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Июля 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Dead:
ну скорость вполне можно менять сужением или расширением устья трубы
Можно. Но так вот - как захотел не получиться. Трубы для котельных часто типовые, плюс еще надо учитывать, что будет изменяться сопротивление и пр. аэродинамические характеристики. И кэк бы... ещё с универа помню, что подбор трубы выполняют теплотехники, а не экологи 
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Июля 2012
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Nashorn
Вопрос в том, что ошибки есть.
Для рассеивания конечно интересно будет только изменение на 60 % г/с азота диоксида. Кроме т/г окислов азота корректируется CO.
Еще интересно ТУ на ДСП посмотреть.
Еще если делать нечего, можно ТМ и СОЗы посчитать:) Хотя последние не рассеиваются
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  06 Июля 2012
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 403 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата dalay:
Nashorn
Вопрос в том, что ошибки есть.
Какие... Конкретно... "что ошибки есть" это ниачём... Допускаю, что они есть, но вот любопытно - какие... Ошибки, а не результаты появления на свет Изменения №1... Мне лично по фиг, есть там ошибки или нет, но если Вы собрались помочь cmg, то уж просвятите человека, где она может с этой экселевской хренью проколоться.
Цитата dalay:
Еще интересно ТУ на ДСП посмотреть.
Зачем? У человека ни слова про ДСП
Цитата cmg:
СН-200 Комконт Беларусь, древесные отходы от мебельного производства
Это может быть и ДСП и не ДСП и ДВП и не ДВП...
Обратите внимание:  
❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!

 Страницы: [1]   

  Экология (в разделе 685 тем)
Подработки и вакансии (всего 45):

 
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Постановлением Минприроды от 18.01.2024 № 1-Т внесены изменения и дополнения в ЭкоНиП 17.02.06-001-2021 «Охрана окружающей среды и природопользование...>>
Минприроды: Изменения в охране атмосферного воздуха с 23 января 2024г.
С 23 января 2024 г. вступил в силу Закон Республики Беларусь от 17 июля 2023 г. № 295-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об охране атмосферного воздуха».>>
Новые НПА по инвентаризации и нормированию выбросов?!
Пока это только проект НПА и распространяются в частном порядке, но в дате утверждения уже зафиксировано вступление в силу: 24.01.2024. >>
Минприроды: Что изменится в законодательстве об обращении с отходами?
5 января на правовом Интернет-портале опубликован Закон РБ от 29 декабря 2023 г. № 333-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами».>>

Минприроды о новом Законе об охране атмосферного воздуха.

Изменения в законе по Экологической экспертизе РБ.

Изменен Закон РБ "Об охране атмосферного воздуха".

Когда экологическая экспертиза необходима.

Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам экологической экспертизы.

Изменены экологическая и санитарно-гигиеническая экспертизы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 360, всего 34793(+10) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация