cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Эксперт требует указание величины тока короткого замыкания в схеме.  

 
gipby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Февраля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 178 ,  ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
В каком нормативном документе это прописано?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Февраля 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
этих токов несколько, какой он спрашивает ?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Эксперт своё требование должен обосновать ссылкой на норматив. Не знаю как у вас в Беларуси, в России есть ПП РФ №145 п. 17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Февраля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 332 ,  Речица, Belarus

 
Смотря какой ток кз. Если речь идет о длинной питающей линии и есть сомнения в срабатывании автомата при кз, то требование справедливое.
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Февраля 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Asakuro а если линия короткая и нет сомнений то что не надо? А проверить ВА на отключающую способность?
СП 256.1325800.2016 п. 13.1 ВРУ, ГРЩ должны проверяться по режиму короткого замыкания в соответствии с требованиями ПУЭ, ГОСТ Р 50571.4.43 и ГОСТ Р 50571.16.
ПУЭ п.1.4.2 По режиму КЗ должны проверяться:В электроустановках до 1 кВ - только распределительные щиты, токопроводы и силовые шкафы.
gipby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 178 ,  ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Был сделан расчет по РТМ. Подобраны автоматы, все посчитано в программе Электрик. Принципиально посчитал в другой программе (БНТУ). Все решения принятые в проекте подтвердились. Не могу добиться, откуда ноги, с какого норматива выходит, что нужно написать Iо.к.з?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  28 Февраля 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Возможно что инспектор сослался на
ТКП 181-209
6.4.5 При допуске в эксплуатацию вновь смонтированной или реконструированной установки
кроме документации, предусмотренной отраслевыми правилами приемки и настоящими Правилами,
должны быть оформлены и переданы Потребителю следующие документы и расчеты:
а) проект силового электрооборудования и электрического освещения, который наряду с обычны-
ми техническими расчетами и чертежами должен содержать:
− расчет токов короткого замыкания в сетях напряжением до 1000 В (однофазного – для сетей
с глухозаземленной нейтралью и двухфазного – для сетей с изолированной нейтралью). При этом
должна быть проверена кратность токов КЗ относительно номинального тока плавкой вставки бли-
жайшего предохранителя или расцепителя автоматического выключателя для сетей с глухозаземлен-
ной нейтралью;
gipby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 178 ,  ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Двойное спасибо Анатолию! Правда это написано для 6.4 Электроустановки во взрывоопасных зонах, но все равно спасибо коллега! Может кто еще интересное подскажет?
gipby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 178 ,  ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Правила обязательны для работников, которые осуществляют функции управления, регулирова-
ния режимов электропотребления, эксплуатацию технологических электростанций, надзор за элек-
троустановками Потребителей, эксплуатацию электроустановок Потребителей, а также предприятий,
учреждений и организаций всех форм собственности, которые выполняют научно-исследовательские,
проектно-конструкторские и проектные работы, изготовление, снабжение, монтаж, наладку, испыта-
ние, диагностику и ремонт электроустановок Потребителей.
gipby ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 178 ,  ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
У меня эксперт требует указать Iо.к.з на входе в Шкаф управления ПНС после прокладки от ЩНН кабеля длиной 165м в грунте.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  28 Февраля 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ну все верно, ток короткого всегда указывается для наружных сетей, что бы видеть срабатывает автомат или нет при коротком,
ПУЭ

Цитировать
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов  короткогo  замыкания,  обеспечивающую  по  возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
    Защита  должна  обеспечивать  отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с  глухозаземленной нейтралью;  двух- и  трехфазных -  в сетях с изолированной нейтралью.
    Надежное отключение  поврежденного участка  сети обеспечивается, если отношение наименьшего  расчетного тока КЗ к  номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического  выключателя  будет  не  менее  значений,  приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.
Как узнать защищает ли автомат линию или нет, если не указать ток короткого. Так же необходимо указать потери напряжения в конце линии.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Марта 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
ну все верно, ток короткого всегда указывается для наружных сетей,
вот мы пишем, и пишем, спрашиваем и спрашиваем, какой ток нужен, а вы опять за своё .
только ток 1-ф к.з. проверяется, а не просто ток к.з.
E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Марта 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
С введением в действие ТКП 339-2011 п.4.3.5.4 устанавливает время срабатывания защит системы TN. Этот пункт является взаимосвязанным с ТР 013/2009/BY и обязателен для исполнения (отмазки про троекратное превышение Iкз над Iр уже не прокатывают). Определение времени срабатывания требует расчета Iокз. Что касается указания тока трехфазного короткого замыкания на схемах, то обязательность проверки ВРУ, ГРЩ, силовых шкафов, аппаратов защиты электроприемников I категории по данному току прописана в п.14.1 ТКП 45-4.04-149-2009 (взаимосвязан с ТР), с учетом области его действия (жилые и общественные здания - что, похоже, не Ваш случай).

serg2k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  cтаж: 37 лет Russian Federation

 
топикстартер не указал для каких сетей требуют указать ток КЗ.
Когда нам не понятно замечание - звоним эксперту за разъяснениями.
Sergey_R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 196 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Интересно, что имеется ввиду под проверкой распределительных щитов на стойкость к КЗ? Динамическая и термическая стойкость сборных шин?  А если в щите нет шин?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Февраля 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
В первую очередь смотрят не на шины, а на защитные аппараты. У АВ, АВДТ, ВН и даже предохранителей указан максимальный ток при котором они могут отключиться, это либо наибольшая отключающая способность, номинальная отключающая способность, номинальный кратковременно выдерживаемый ток и тд..
Довольно часто бывает что трансформатор рядом и токи кз получаются больше 5кА, а для ВА47-29 номинальная отключающая способность 4,5кА, приходится брать ВА47-100...
Sergey_R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Февраля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 196 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 овольно часто бывает что трансформатор рядом и токи кз получаются больше 5кА, а для ВА47-29 номинальная отключающая способность 4,5кА, приходится брать ВА47-100...]
А если вводной аппарат выбран ВА47-100, а отходящие ВА 47-29?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Февраля 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
так смотрите на токи кз отходящих линий, если ВА47-29 не отработает, то отключится ВА47-100, селективность не будет обеспечена, как будет развиваться авария не ясно. Надо смотреть конкретный случай
ddecad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Марта 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 100 ,  DDECAD,cтаж: 22 лет Russian Federation

 
Цитата Sergey_R:
А если вводной аппарат выбран ВА47-100, а отходящие ВА 47-29?
А если ток КЗ выше 10кА? Тогда ВА47-100 не подходит. Может ВА47-150 подойдёт? Он до 15кА. А если ток КЗ выше 15кА?

Хватит гадать. Рассчитайте токи 3ф, 1ф КЗ, в соответствии с ними выберите правильно автоматы и укажите рассчитанные токи КЗ на схеме.

Эксперт не может без расчётов токов КЗ проверить правильно вы выбрали автоматы или нет.
Также информация о токах КЗ нужна для сборщиков щитов. Укажите в схеме ВА47-100, а токи КЗ не укажите. У нас же стремятся заказать щит там, где дешевле. И особо "грамотные" в расчёте стоимости щита заложат ВА47-29, "заменив на аналог", чтобы щит сделать дешевле.
Nick_24 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Марта 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  ГИП, Belarus

 
Добрый день. Подскажите пожалуйста какая из приведенных схем наиболее правильная.
*  1.pdf (89.77 Кб - загружено 48 раз.)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  03 Марта 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 229 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ни одна не правильная, что бы перейти с сечения 70 на 25 необходимо поставить аппарат защиты этой самой 25ки
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Марта 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Серёжа посмотри на кабели, там алюминий и медь, первый вариант предпочтительнее, по второму не ясно как ответвление делать.
Nick_24 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Марта 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  ГИП, Belarus

 
т.е. если я правильно понял, схема 1 выполнена верно (а счетчик установлен на стене рядом с ЯРПБ и длина 25ки меньше 6 м то можно и без защиты?)
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Марта 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
допустимый длительный ток для кабеля ВВГ 4х25 по ПУЭ 100А, у вас в начале линии АВ на 63А, ток кз посчитайте чтобы быть уверенным, что время срабатывания АВ менее 5с
antonnur ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  cтаж: 23 лет Russian Federation

 
Считать надо то 3фКЗ для проверки на отключающую способность автомата ( шин ВРУ/щитов), и 1 ф.т.к.з. в конце отходящей линии (максимально удаленный потребитель для данного сечения кабеля) для проверки срабатывания макс.токовой отсечки (не возгоранию кабеля), обычно принима.= ток отсечки АВ*1,32 < I1кз
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):

 
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 358, всего 34743(+35) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация