Электротехника / Электрические котельные.  

Ищу нормы, пособия, рекомендации и т.п. по проектированию электрических котельных.

Первое, что на ум пришло: Правила устройства и безопасной эксплуатации электрических котлов и электрокотельных
http://kipiasoft.su/index.php?name=files&op=view&id=164

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, есть ли где-то в нормативке определение электрокотельной?

СН 4.04.01-2019 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий" глава 14 Электрическое отопление и горячее водоснабжение

В РФ строгого определения не встречал. Скорее обратная логика: если котел не использует твердое, жидкое или газовое топливо, то котельная электрическая, а дальше уже в зависимости от типа котла.

Там про саму котельную ничего нет

СНиП II-35-76 Котельные установки

1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/см СНиП II-35-76* Котельные установки (с Изменением)* и с температурой воды не более 200 °С.

Как видите
Котельня -  помещение в котором установлен котел.

Каким образом вы будите нагревать воду в котле,  таким,  и будет термин,  который вы обзовете эту котельню..

К примеру смотрите  Типовой проект 903-1-253.87 Электрокотельня
Кстати  разработан проект Белагропроект

я конечно не знаю, что имеет в виду автор, но электрокотел может быть в коттедже, тогда - это просто мощная электроустановка, никакая не котельная.

я такое однажды делал для кафе.
помещение электрокотельной целиком отдано было под смежников - ОВ и ВК, котел, водомерный узел.

Вопрос в том, чтобы не применять для электрокотельной нормы такие же как для газовой котельной .

Ну это сначала котельная, а потом уже электрическая, притом электрокотел с водяным контуром мало чем отличается от обычного и в первую очередь нужно применять нормы котелен.

наверное автор так и не ответит на вопрос - что за электрокотельная, в каком здании, мощность.
нельзя применять нормы квартальных котельных для электрокотла коттеджа, частного дома.

В п.5 правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 бар) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 °С указанно:
"Настоящие правила не распространяются на:
...
котлы с электрическим обогревом;"

СН 4.02.04-2019 Котельные установки "Строительные нормы распространяются на отдельно стоящие котельные (далее – котельные), работающие на любом виде топлива, с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами общей установленной тепловой мощностью 360 кВт и более, с давлением пара до 3,9 МПа и с температурой воды до 200 °С и устанавливают требования к их проектированию. Строительные нормы не распространяются на котельные тепловых электростанций, в том числе пиковые и резервные, на передвижные котельные, котельные с электрокотлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, автономные источники теплоснабжения, интегрированные в здания (встроенные, пристроенные, крышные котельные), автономные теплогенераторные установки теплопроизводительностью до 360 кВт, когенерационные установки."

СН 4.02.03-2019 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха п.6.1.5 "Электроотопление  с  непосредственной  трансформацией  электроэнергии в тепловую или с помощью тепловых насосов применяется по заданию на проектирование в соответствии с СН 4.04.01 и техническими условиями."

dimsanych
П1-2020 "Проектирование автономных источников теплоснабжения с применением водогрейных проточных электрокотлов"

p.s. смотрите в стройдокументе

ТКП 45-4.04-326-2018, соответственно и пособия к нему, не применяются в связи с введением в действие СН 4.04.01-2019.

Вы путаете с приложением П1-2019 к ТКП 45-4.04-326-2018.

П1-2020 в стройдокументе не обозначено к какому документу относится, оно почемуто само по себе.

Котел многим отличается.

если это так, то и про котельные думать не надо ...

Так все таки, какая нормативка регламентирует разработку котельных с водогрейными электрокотлами? Например, надо установить котел 4 МВт на промпредприятии для отопления и горячего водоснабжения.

Действующие ТНПА:
СН 4.02.04-2019 "Котельные установки" -  Строительные нормы не распространяются на ... котельные с электрокотлами...
СН 4.02.05-2020 «Автономные источники теплоснабжения» - При этом требования СН не распространяются на проектирование автономных источников теплоснабжения с электрокотлами...

Поиск по запросу "П1-2020 "Проектирование автономных источников теплоснабжения с применением водогрейных проточных электрокотлов" ведет на этот же форум (собщение М. Юрий от 18 Января 2021).

Ну и в пункте 6.7 СН 4.02.05-2020 есть ссылка "Для систем горячего водоснабжения разрешается применение емкостных водоподогревателей с использованием их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды. При расчете баков-аккумуляторов целесообразно руководствоваться [1].", где [1] - это и есть П1-2020.

для электриков - это просто очень мощная электроустановка, а потом уже котельная для раздела ОВ.
притом если цифру 4 МВт дали отопленцы (раздел ОВ) то это не электрическая мощность, а тепловая.

Ну для электрокотлов КПД 99%, так что электрическая и тепловая мощности считай одинаковы.
У меня вопрос возник в связи с тем, что проектировщики (я со стороны заказчика выступаю) говорят, что в связи с отсутствием ТНПА на котельные с электрокотлами надо в соответствии с ТКП 45-1.01-234-2015 заказывать в Минскинжпроекте специальные технические условия.

4 МВт - это немалая мощность.
из обычных проектировщиков-электриков мало кто проектировал такие электрокотлы и распредустройства к ним, по нагрузкам это скорее 6-10кВ.
а что касается тепловых мощностей - вам нужно обратиться или в раздел ОВ сайта, или в институты ТЕПЛОЭНЕРГОПРОЕКТа - это скорее котельная, может даже при ТЭЦ.

ещё можно обратиться к изготовителям, они же в соответствии с чем то изготавливают подобное оборудование.

На текущий момент ТНПА для проектирования электрических котельных нет.
Для проектирования необходима разработка СТУ.
Разработчики СТУ определены в ТКП 45-1.01-234-2015 приложение А.
П1-2020 это пособие, а не норма.

добрый день. помещение 200м2, хотим отапливать электрическим котлом 20квт. Хотим получить диф. тариф на электроэнергию. для индивидуальных предпринимателей и юр.лиц тариф около 8копеек ночью с 23.00 до 6.00, и 23копейки днем. Какие нормы для проектирования электрокотельных есть? для газовых, твердотельных нашел... а вот для отопления электрокотлами ничего нет. Можно ли объеденить с сан.узлом котельную?

Очень мало информации представили - что за помещение (адм. или производственное)?
СН 4.02.05-2020 Автономные источники теплоснабжения
П1-2020 Проектирование автономных источников теплоснабжения с применением водогрейных проточных электрокотлов

производственное

Новым документом установлены требования к проектированию вновь возводимых и реконструируемых отдельно стоящих автономных источников теплоснабжения мощностью менее 360 кВт, а также крышных, встроенных, пристроенных автономных источников теплоснабжения, предназначенных для теплоснабжения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения жилых, общественных и производственных зданий и сооружений, технологического теплоснабжения производственных и сельскохозяйственных предприятий.

При этом требования СН 4.02.05-2020 не распространяются на проектирование автономных источников теплоснабжения с электрокотлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями, другими специализированными видами котлов для технологических целей.

На текущий момент норм нет. Обещают ближе к лету следующего года.
Вам необходимо получение специальных технических условий для проектирования.
Для проектирования промышленных объектов в соответствии с ТКП 45-1.01-234-2015 (Приложение А) СТУ выдает Белпромпроект.

Вот и лето прошло...)
(поет Ротару София Михайловна)

Добрый день.
Может кто имеет П1-2020 с требованиями к котельным

завтра сброшу

Заранее спасибо

в почте

Здравствуйте... Запроектировал бытовой навесной электрокотел в двухквартирном жилом коттедже, экспертиза сделала кучу замечаний по пожарной безопасности ссылаясь на П1-2020 и СН 2.02.05-2020... Замечания такие, что вплоть до легкосбрасываемых конструкций...
Помогите доказать, что это практически бытовой прибор и может устанавливаться практически в любых помещениях...
Четкого определения бытового котла я не нашел, получается он автономный источник теплоснабжения и попадает под требования П1-2020 приравниваясь к котлам 500 кВт..?

какие ЛСК и СН 2.02.05, вы о чем?)))

Повторяюсь - запроектирован бытовой электрокотел в коттедже... И вот...

От замечаний по электрике я отписался, ничего не меняя..

я бы повертел пальцем у виска про таких деятелей

Как много, оказывается, для эксперта заложено "скрытого" смысла в 7.5 П1-2020, который звучит так: "Помещения АИТ должны соответствовать требованиям ТКП 45-2.02-315." (ТКП 45-2.02-315 отменен с 04.04.2021)

Но тут вопрос даже не к эксперту, а к разработчикам, у которых нет времени переработать П1-2020.

Мое мнение, что СН 2.02.05 устанавливает противопожарные требования для АИТ, проектируемых по СН 4.02.05, и не устанавливает требования для АИТ с применением водогрейных электрокотлов, проектируемых по П1-2020.
То есть АИТ по П1-2020 и АИТ по СН 4.02.05 - это не одно и то же (в области применения СН 4.02.05 так и написано).

Таким образом, все дело в "кривой" ссылке на отмененный ТКП 315, в котором, кстати, даже термина АИТ не было и по тексту нигде слово АИТ не встречается). Но сам эксперт до этого не додумается, точнее, ждет, чтобы вы ему привели обоснованные доводы. Хотя не факт, что согласится, поэтому рекомендую написать письмо разработчику, спросить что-нибудь типа:

Распространяются ли требования пунктов (указать те пункты, на которые ссылается эксперт) СН 2.02.05 на помещения АИТ с применением водогрейных электрокотлов, проектируемые по П1-2020

в какой-нибудь СН или СП)

по п.5-п.8 тоже ничего менять не придется)

Четкого определения бытового котла я не нашел, получается он автономный источник теплоснабжения и попадает под требования П1-2020 приравниваясь к котлам 500 кВт..?
[/quote]

а у вас какая мощность котла вышла?

12 кВт котел...

Со всеми ораторами согласен, но вопрос в том как сейчас доказать эксперту что бытовой котел не попадает под СН 2.02.05-2020..?

Письмо в МАиС мы уже подготовили... Но это время...

а размещение котла вы предусмотрели в отдельном помещении, или в помещении одной из квартир?

а вы пытались?

Эксперт по пожарной безопасности непреклоненен, П1-2020 имеет ссылку на размещение на ТКП, но теперь уже СН 2.02.05-2020 и ему это главное...
С остальными вроде пришли к мнению, что размещение возможно согласно СН 3.02.01-2019 с изм.
Но коридор отрицают все, например, хотя в СН 3.02.01-2019 написано:
«Поквартирные электрические водонагреватели и поквартирные электрические котлы следует
размещать на кухнях, в санитарных узлах или в специально выделенном помещении с соблюдением
требований СН 4.04.01 (11.26, 16.1.1, 16.3.1) и производителя оборудования».
Ключевое слово СЛЕДУЕТ, а не ТРЕБУЕТСЯ...

В любом случае вы будете правы. А стыдно должно быть разработчику СН и СП (МАиС и МинЭнерго) за такие вот костыли...

это синоним ТРЕБУЕТСЯ, тут не поспоришь

выложите потом, что ответит МАиС, если не сложно

в СН совсем другие АИТ
или он на самом деле считает, что нужно устроить ЛСК, отдельный выход наружу и нельзя размещать в здании V СО? Или вопрос задаётся ради вопроса?

Вопрос глобальный о переделке Норм не наша компетенция...
Однако поднимать вопросы следует...
Пусть озадачаться над тем на что пишут свои кандидатские и докторские...

В советском ПУЭ в своё время четко было обозначено что СЛЕДУЕТ и что ТРЕБУЕТСЯ...

BPI... Ну не писал бы эксперт такие замечания, если б не считал что они верные..?
Ответ опубликую, конечно...

почитал замечания.. засадилово редкостное с отсылкой в П1 на пожарный ТКП 315. Одну электрокотельную прошли тоже без соответствия помещения, но таких вопросов не  было). Как оказывается, нам просто повезло. Как вариант ответить - ввиду отсутствия в ТКП 315 требований к помещениям АИТ, требования выполнения пожарной безопасности к АИТ, указанные в СН 2.02.05, не распространяются на АИТ с применением электрокотлов.
Ещё эксперта не смущает то, что по ТКП требований по легкосбрасываемым не было, а с введением СН появились по одному и тому же пункту П1-2020.

Чем дело закончилось?

Да пока не закончилось... Сообщу...

Закончилась эпопея, разрешили поставить электрокотлы в доме, но только на кухне... Совсем дебилы...
На основании СН 3.02.01-2019... Отказались от требований по П1-2020...

А зачем вообще для электрокотла была нужна электрокотельная, они что размеров электрокотла не знают и не видели бытовой электрокотел ?
Небольшая труба и только ...

Принято

писали письмо разработчику СН? Можете выслать вопрос и ответ в личку?

Говорят были какие-то разъяснения Минэнерго по вопросу электрических котлов, что к ним относится. Ни у кого нет?

Цитата Ps-e.by:
На текущий момент норм нет. Обещают ближе к лету следующего года.
Вот и лето прошло...)
(поет Ротару София Михайловна)

Вот и лето прошло,
Словно и не бывало
На пригреве ( в электрокотельной ) тепло
Только этого мало ( не хватает документа).

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.