cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Электроснабжение лифтов в соответствии с изменением №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020)  

Страницы: [1] 2  
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Февраля 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Коллеги, как я вижу до сих пор тема никого не затрагивает, поясните как в связи с выходом изменения №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020) сейчас происходит разработка проектов по замене лифтов, их согласование в РЭСе и прохождение экспертизы? Т.к. теперь все лифты 1-ая категория, неужели везде теперь дизель-генераторы ставим? Или все массово просим отступление от норм у МАиС?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Февраля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
1 категория это два ввода и АВР, и раньше так делали для лифтов, зачем велосипед изобретать?
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  21 Февраля 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Сергей прав, два ввода и АВР.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
1 категория это два ввода и АВР, и раньше так делали для лифтов, зачем велосипед изобретать?
Всё прекрасно, а теперь представим ситуацию : у дома 2 ввода, оба с разных разных секций ТП, отлично, но это пока ещё 2-ая категория, идём в РЭС просим согласовать 1-ую и тут БАЦ, а у дома-то только одно питание по 10кВ(со слов РЭСа), и всё безвыходка, если мы проектируем для бюджета, то засада, нельзя при замене лифтов ни ТП перестроить, ни дизель-генератор поставить. Вот и расскажите что теперь делать?
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Qiwi45 чем вторая категория от первой отличается?
II категория это два независимых взаимно резервируемых источника питания. Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
I категория  это два независимых взаимно резервируемых источника питания. Перерыв электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
То есть отличие I категории от II это наличие АВР у потребителя.
Есть ещё первая особая категория, для которой необходим третий независимый источник электроснабжения. Лифты жилых домов к этой категории не относятся.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата bratiwka:
Qiwi45 чем вторая категория от первой отличается?
II категория это два независимых взаимно резервируемых источника питания. Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
I категория  это два независимых взаимно резервируемых источника питания. Перерыв электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
То есть отличие I категории от II это наличие АВР у потребителя.
Есть ещё первая особая категория, для которой необходим третий независимый источник электроснабжения. Лифты жилых домов к этой категории не относятся.
Вы абсолютно правы, но я говорю про белорусские реалии. У нас сейчас действует №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020), в котором чётко написано, в зданиях высотой до 75м  (за исключением жилых домов и общежитий высотой до 5 этажей с плитамина газообразном и твердом топливе и одноквартирных –восьмиквартирных домов) все лифты должны быть запитаны по 1-ой категории.
Мы с вами понимаем что I и II почти не отличается, а теперь докажите экспертизе что дом который всю жизнь запитывался по 2-ой категории теперь резко обеспечивает 1-ую для лифтов
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Проблема в том, если я не пишу сейчас 1-ую категорию, то получаю по шапке от экспертизы, если пишу первую, то не согласую в РЭСе, если ставлю дизель-генератор, то сталкиваемся с другой проблемой, где его ставить у существующего жилого дома, и где взять деньги бюджету. Замкнутый круг!
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2020
Репутация: 88  [+] , сообщений: 602 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
Цитата Qiwi45:
Проблема в том, если я не пишу сейчас 1-ую категорию, то получаю по шапке от экспертизы, если пишу первую, то не согласую в РЭСе, если ставлю дизель-генератор, то сталкиваемся с другой проблемой, где его ставить у существующего жилого дома, и где взять деньги бюджету. Замкнутый круг!
Мне кажется, что данный вопрос должен решить заказчик.
Минимум надо взять в РЭС ТУ на 1ю категорию, они там и пропишут какие должны быть выполнены мероприятия.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Февраля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
если есть у дома вторая категория то автоматически есть и первая, какая проблема не пойму. это самоуправство РЭСа,если есть два трансформатора в подстанции на одном кабеле 10 кВ, это вторая категория и добавив АВР получаем первую.
E1fa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
если есть у дома вторая категория то автоматически есть и первая, какая проблема не пойму. это самоуправство РЭСа,если есть два трансформатора в подстанции на одном кабеле 10 кВ, это вторая категория и добавив АВР получаем первую.
Вы не правы. Дом может быть запитан от ТП, по стороне 10 которой включен секционник (токораздел не на проектируемой ТП). При пропадании напряжения по стороне 10 кВ в таком случае I категория не обеспечена.
Roman3R ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Февраля 2020
Репутация: 10  [+] , сообщений: 60 ,  уже на пенсии,cтаж: 59 лет Ukraine

 
Я вообще не понимаю , на каком основании разработчики ТКП отнесли надежность электроснабжения лифтов к I категории . Если посмотреть ПУЭ то ни одно его требование не подводит лифты к I категории надежности электроснабжения да и выполнить такое практически невозможно т.к. к шкафу управления лифтом все равно прокладывается не 2 кабеля от разных вводов а 1 а это уже не I категория так как при аварии на такой линии , лифт останавливается . Выполнить такое требование возможно только в одном случае - если в шкафу управления лифтом предусмотрено АВР и туда уже возможно подвести 2 кабеля , но производители лифтов такое не предусматривают . Для извлечения людей с кабины лифта , при его внезапной поломке , в каждом городе имеются специальные аварийные подразделения  .У нас , в Украине , нет требования выполнять электроснабжение лифтов по I категории за исключением лифтов транспортировки пожарных команд .
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Февраля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
нет если АВР во ВРУ стоит и один кабель до лифта, это 1 категория. Но обычно так не делают да и ведут два кабеля.
Почему внесли такую норму и так понятно - многоэтажные дома где предусматриваются лифты это минимум вторая категория, а в таком случае автоматически получается первая категория, путем добавления АВР.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Февраля 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
нет если АВР во ВРУ стоит и один кабель до лифта, это 1 категория. Но обычно так не делают да и ведут два кабеля.
Почему внесли такую норму и так понятно - многоэтажные дома где предусматриваются лифты это минимум вторая категория, а в таком случае автоматически получается первая категория, путем добавления АВР.
Все это красиво, но мы всё равно пользуемся определением I категории из ПУЭ (п.1.2.19). И не один эксперт не согласует ваше определение I категории + такой объект сдать будет невозможно.
И я возвращаюсь к сути проблемы, нигде кроме Минска в Беларуси, почти нету I категории на ТП по микрорайонам, если эта норма останется в нынешнем виде будут огромные проблемы: или куча отступлений от МАиС каждый раз или сплошные отказники и всё госпрограмма по замене лифтов накрывается медным тазом.
И заодно вы вообще знаете что встречаются в наших городах такие 9-ти этажки которые запитаны вообще по III категории, что с такими прикажете делать? На моей памяти, года 2 назад давали в таком случае отступление до III категории на лифты.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Февраля 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 

Qiwi45 я понимаю твою проблему. Но ты проектировщик и ни чего не сможешь решить. Это исключительно вопрос Заказчика. В его обязанности входит получение ТУ на электроснабжение по I категории. Максимум что может сделать проектировщик, это подготовить запрос на коллегию МАиС.
Установка ДГУ - это не решение проблемы, а создание множества дополнительных.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Февраля 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Ps-e.by Прекрасно знаю, просто из-за тупейшего решения принятого наобум, столько проблем сразу и главное в какую инстанцию не подайся за ответом как вы это принимаете или согласовываете, слышу один ответ: "проблема не наша, вы проектировщики вы решайте". Письмо в МАиС, то мы написали, но как я посмотрю раз эта проблема толком никого не касается, то отвечать они будут по максимуму 1,5-2 месяца.
И ведь не факт что эту проблему не скопировали в новые СП и СН,  ведь их текстов до сих пор нету.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Февраля 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
многоэтажные дома где предусматриваются лифты это минимум вторая категория, а в таком случае автоматически получается первая категория, путем добавления АВР.
в том то и проблема, что добавление АВР не всегда дает I категорию. В ТП по 10 кВ должны быть вводы от разных источников. Для пожарных электроприеников даже сделали такое отступление п.17.2 ТКП 45-2.02-317-2018 "Если по местным условиям невозможно осуществить питание электроприемников от двух независимых источников, допускается осуществлять их питание от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции ..."
Если пожарные такое допускают, то для лифтов тоже надо вводить такое отступление в норматив.
А если дом с лифтом подключен по III категории, то тут вообще "засада".
Изменение №1 ТКП 45-4.04-326 конечно не учитывает существующих реалий.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Продолжаю тему, от МАиС наш запрос будут отвечать как по инструкции, т.е. через месяц после обращения(при этом неизвестно что вообще ответят). В экспертизе разводят руками, говоря приведите лифты к 1-ой категории, а минские РЭСы как я и говорил ранее отказываются согласовывать ТУ выданные теперь уже в соответствии с изменением №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020) (т.е. лифты по 1-ой категории), говоря о том что мы вам согласовали 2-ую, вам хватит.
Новый вопрос: кто-нибудь получал отступления от МАиС от изменением №1 к ТКП 45-4.04-326-2018 (33020) по лифтам, чтобы дали добро на 2-ую категорию?
Или может кто поделится СН 4.04.01-2019, который типо с 1 марта уже действует, но его в природе нет?
P.S.: сейчас ещё с МАиС пообщались ГИПы на эту тему, гениальный ответ пришёл - "Согласовывайте отступления по каждому объекту"
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  04 Марта 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
так понятное дело что у нас нет прецедентного права, поэтому к каждому объекту придется согласовывать отступления через коллегию МАиСа. Но у меня заказчики ходили 9по другому вопросу) на примем к министру, он им ответил что вероятность положительного согласования отступления 0,001% можете не терять время, было сказано так.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
так понятное дело что у нас нет прецедентного права, поэтому к каждому объекту придется согласовывать отступления через коллегию МАиСа. Но у меня заказчики ходили 9по другому вопросу) на примем к министру, он им ответил что вероятность положительного согласования отступления 0,001% можете не терять время, было сказано так.
Это очень "окрыляет".
Ну что ж, с объектами со старыми договорами, до изменения №1, можно что-то сделать. А вот все новые объекты получается теперь забракованы. Прелестно.
А что насчёт СН 4.04.01-2019??? Он у кого-нибудь есть, вдруг там нету текстовки из изменения №1?
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Марта 2020
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Qiwi45:
А что насчёт СН 4.04.01-2019??? Он у кого-нибудь есть, вдруг там нету текстовки из изменения №1?
в стройдоке по прежнему висит фраза
Цитировать
Документ на издании. Текст документа появится позже
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Марта 2020
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
на одном из семинаров (недавно ездил мой коллега) представитель стройтехнорм сообщил, что все СН будут вступать в силу через 60 дней после официального опубликования на pravo.by
я так понимаю и текст СН в стройдок появится в течении этих 60 дней.
как правило в СН копируют предыдущий текст ТКП и надежд мало, что СН 4.04.01-2019 будет отличаться от ТКП 45-4.04-326-2018.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата М. Юрий:
на одном из семинаров (недавно ездил мой коллега) представитель стройтехнорм сообщил, что все СН будут вступать в силу через 60 дней после официального опубликования на pravo.by
я так понимаю и текст СН в стройдок появится в течении этих 60 дней.
как правило в СН копируют предыдущий текст ТКП и надежд мало, что СН 4.04.01-2019 будет отличаться от ТКП 45-4.04-326-2018.
Я тоже об этом слышал, вот только их и там нет, ни на pravo.by, ни на etalonline.by, нигде.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Сейчас у меня ещё веселее вышло, получили письмо отказ РЭСа согласовать первую категорию для лифтов в домах 12-жках, где вообще-то рабочая система дымоудаления(у нас даже акт есть до она годна ещё 4 года). Пишут что на домах только вторая категория. Это уже полный маразм товарищи.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Мая 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
В результате переписки с МАиС получили ответ, что при замене лифтов в эксплуатируемых жилых домах и общежитиях отнесенных ко II и III категории электроснабжения можно, оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Мая 2020
Репутация: 8  [+] , сообщений: 396 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Qiwi45:
В результате переписки с МАиС получили ответ, что при замене лифтов в эксплуатируемых жилых домах и общежитиях отнесенных ко II и III категории электроснабжения можно, оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
Пожалуйста, прикрепите ответ МАиС к сообщению!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Мая 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Qiwi45:
оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
ну так 2 категория + АВР это и есть первая категория. Так что непонятен этот поиск топора под лавкой. Ну и не нужно забывать про то что разъяснения министерств не имеют ни какой юридической силы, и таже экспертиза их не примет во внимание.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Мая 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Если можно ответ МАиС выложите.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  05 Мая 2020
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Qiwi45:
можно, оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
Цитата Сeргей:
1 категория это два ввода и АВР, и раньше так делали для лифтов, зачем велосипед изобретать?
Цитата sinful:
Сергей прав, два ввода и АВР.

Вы на внимательны к ответам на форуме.

Смотрите  ТКП 45-4.04-326-2018

6   Электроснабжение

6.1 Категорию надежности электроснабжения следует рассматривать применительно к индивидуаль-ным электроприемникам.

При категорировании по надежности электроснабжения проектируемых объектов в целом (комплекса электроприемников) следует обеспечивать требуемую степень и способы резервирования электро-снабжения. При этом целесообразно руководствоваться [1] и [2].
Для объектов в целом, категория надежности электроснабжения которых не установлена настоящим техническим кодексом, ее следует принимать в зависимости от сочетания в различных пропорциях инди-видуальных электроприемников I – III категорий, входящих в состав электроустановки объекта. Определяющим фактором является преобладающая категория индивидуальных электроприемников.

А посмотрев таблицу ниже вы поймете , да и сами то выполняли обеспечение пожарки аварийного освещения при 2 категории , запитывая их до перекидного рубильника и с установкой АВР.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Мая 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Цитата Qiwi45:
можно, оставлять II категорию электроснабжения на лифты при условии установки АВР + дополнительно дали разрешение устанавливать щит АВР в машинном помещении
Цитата Сeргей:
1 категория это два ввода и АВР, и раньше так делали для лифтов, зачем велосипед изобретать?
Цитата sinful:
Сергей прав, два ввода и АВР.

Вы на внимательны к ответам на форуме.

Смотрите  ТКП 45-4.04-326-2018

6   Электроснабжение

6.1 Категорию надежности электроснабжения следует рассматривать применительно к индивидуаль-ным электроприемникам.

При категорировании по надежности электроснабжения проектируемых объектов в целом (комплекса электроприемников) следует обеспечивать требуемую степень и способы резервирования электро-снабжения. При этом целесообразно руководствоваться [1] и [2].
Для объектов в целом, категория надежности электроснабжения которых не установлена настоящим техническим кодексом, ее следует принимать в зависимости от сочетания в различных пропорциях инди-видуальных электроприемников I – III категорий, входящих в состав электроустановки объекта. Определяющим фактором является преобладающая категория индивидуальных электроприемников.

А посмотрев таблицу ниже вы поймете , да и сами то выполняли обеспечение пожарки аварийного освещения при 2 категории , запитывая их до перекидного рубильника и с установкой АВР.

Повнимамтельнее ознакомтесь с темой которую я начал, у ТКП 45-4.04-326-2018 есть изменение №1 которое вообщего очень портит жизнь в существующих домах.
Советую повнимательней изучать документы.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Мая 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
Если можно ответ МАиС выложите.
Держите, ответ от МАиС, не самый лучший(можно было написать и получше), но другого не будет

*  Снимок 1.PNG (349.22 Кб, 740x915 - просмотрено 192 раз.)

*  Снимок 2.PNG (39.45 Кб, 665x185 - просмотрено 176 раз.)
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Мая 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
МАиС "рулит" - не ответ, а полный бред.
Могли бы написать, что требование установки АВР не означает что лифты питаются по I категории, а предусматривается для повышения надежности.
Проблема в согласовании с РЭСами. Если они видят АВР то считают что необходима I категория, которая зачатую отсутствует по стороне 10кВ.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Мая 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата Ps-e.by:
Могли бы написать, что требование установки АВР не означает что лифты питаются по I категории, а предусматривается для повышения надежности.
так наоборот же есть требования питать лифты по первой категории, как это сделать способы есть разные, самый простой два ввода и АВР. Ну и при том все эти письма от МАиСа не имеют юридической силы, только письма подтвержденные решениями коллегии МАиСа можно применять.
Ну и в РЭСе проект электрооборудования лифтов не согласовывается, только ТУ.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Сергей, почему вы считаете что лифты необходимо питать по I категории?
Выдержка из Изменение № 1 ТКП 45-4.04-326-2018
примечание 6 изложить в новой редакции:
«6 В жилых и общественных зданиях для электропитания лифтов, не отнесенных к I и особой группе I категории надежности электроснабжения, следует предусматривать АВР.
Тут четко сказано, что лифты не отнесены к I категории, а только следует предусматривать АВР.
В соответствии с письмом МАиС - так же следует что лифты не относятся к I категории, а только предусмотреть АВР.
Экспертиза при наличии АВР для лифтов вопросов не задает, а вот РЭС когда видит АВР - считают что это I категория.
Проблема в этом и в том, что МАиС не полностью "раскрыл" смысл установки АВР.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Проблема еще в том, как писал в самом начале Qiwi45, при замене лифтов в "старом жилфонде" не всегда на ВРУ жилого дома приходит два питающих кабеля. Тут однозначно только коллегия МАиС.
Хорошо если дома подключены по кольцевой схеме (даже и от одной ТП), можно предусмотреть АВР для лифтов.
-Рыбак- ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
а только следует предусматривать АВР.
Ну так вот именно предусматривать, подразумевает что его там не было и надо его предусмотреть.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Мая 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну тогда ничего не мешает протянуть от одновводного ВРУ 3 категории два кабеля до лифтовой шахты и там поставить АВР между двумя кабелями.

А я да виноват сам не читал даже изменение это, смотрел что написал топикостартер, а ведь он не прав с самого начала - никто все лифты к 1 категории не отнес, просто необходимо предусматривать для всех лифтов АВР.
-Рыбак- ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
АВР ставится в машином помещении согласно ТКП-45-0.04-326-2018 п.6.5  -Для электроснабжения электроприемников I категории надежности электроснабжения ((в их силовой сети)ключевое) следует предусматривать АВР-
bich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
Всем добрый вечер.Подскажите пожалуйста можно ли проложить питающие кабеля на лифты марки ввгнг-frls в одном канале с кабелем питающем этажные щиты марки аввгнг?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июня 2020
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Жилые дома и общежития высотой до 75 м (за исключением жилых домов и общежитий высотой до 5 этажей с плитами на газообразном и твердом топливе и одноквартирных – восьмиквартирных домов): — лифты, светильники эвакуационного освещения (в том числе, незадымляемых лестничных клеток) и освещения безопасности .. I;
— комплекс остальных электроприемников .. II.

ДО это включительно? Если у меня дом 5  этажей и с лифтами? дом 3 а лифты 1 ?
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Июня 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Электрон:
Жилые дома и общежития высотой до 75 м (за исключением жилых домов и общежитий высотой до 5 этажей с плитами на газообразном и твердом топливе и одноквартирных – восьмиквартирных домов): — лифты, светильники эвакуационного освещения (в том числе, незадымляемых лестничных клеток) и освещения безопасности .. I;
— комплекс остальных электроприемников .. II.

ДО это включительно? Если у меня дом 5  этажей и с лифтами? дом 3 а лифты 1 ?
Судя по логике в МАиС, если это новое строительство то да.
kalen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Августа 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Проектируем в Гомеле замену лифта в 9-ти этажном общежитии. На вводе, конечно, предусмотрим АВР. Исходные данные: двухтрансформаторная ТП, по 6 кВ приходит 3 кабеля от одного источника, на ВУ общежития проложено два кабеля. Гомельский РЭС согласовывает  ТУ на присоединение только по III категории электроснабжения. Аргументы: нет секционирования по шинам 6 кВ и 0,4 кВ, старое оборудование.  Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Подскажите, пожалуйста, есть решение? Как Гомельская экспертиза реагирует на ТУ с  III категорией?
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Августа 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата kalen:
Проектируем в Гомеле замену лифта в 9-ти этажном общежитии. На вводе, конечно, предусмотрим АВР. Исходные данные: двухтрансформаторная ТП, по 6 кВ приходит 3 кабеля от одного источника, на ВУ общежития проложено два кабеля. Гомельский РЭС согласовывает  ТУ на присоединение только по III категории электроснабжения. Аргументы: нет секционирования по шинам 6 кВ и 0,4 кВ, старое оборудование.  Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Подскажите, пожалуйста, есть решение? Как Гомельская экспертиза реагирует на ТУ с  III категорией?
В таком случае вам надо такое же разъяснение от МАиС, как я выкладывал раньше в теме. Судя по ответу который я получал - главное установка АВР в сущ.домах и общежитиях. Когда будете запрашивать разъяснение теперь надо просить разъяснение уже по пункту из СН
kalen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Августа 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Цитата Qiwi45:
В таком случае вам надо такое же разъяснение от МАиС, как я выкладывал раньше в теме. Судя по ответу который я получал - главное установка АВР в сущ.домах и общежитиях. Когда будете запрашивать разъяснение теперь надо просить разъяснение уже по пункту из СН
Такое разъяснение у нас есть, правда, по пункту ТКП. Похоже, МАиС завалили запросами по этой теме. Но, в ответе тоже формулировка весьма расплывчата.
А некоторые эксперты считают, если по ТКП (до изм. 1) комплекс электроприемников жилого дома или общежития должен относиться ко второй категории, то и ТУ должны быть на II категорию, правда на вопрос: вы считаете , что для лифтов тогда нужно предусматривать ДЭС? - ответ: не знаю, это вам решать.

Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Августа 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата kalen:
Такое разъяснение у нас есть, правда, по пункту ТКП. Похоже, МАиС завалили запросами по этой теме. Но, в ответе тоже формулировка весьма расплывчата.
А некоторые эксперты считают, если по ТКП (до изм. 1) комплекс электроприемников жилого дома или общежития должен относиться ко второй категории, то и ТУ должны быть на II категорию, правда на вопрос: вы считаете , что для лифтов тогда нужно предусматривать ДЭС? - ответ: не знаю, это вам решать.
Само собой, никто из них добровольно не подставит свой зад. Плевать вообще что они считают, главное что написано в разъяснении. В вашей ситуации лучше бы конечно затребовать хотя бы минимально ТУ на 2-ую категорию с установкой АВР, а обосновать наличием 2 вводных кабелй на ВУ общаги и необходимостью максимально приблизится к существующим нормам + нужно пинять на это разъяснение МАиС.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Августа 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Да и касаемо этих экспертов, многие из них до сих пор игнорируют ТКП 326, до сих пор ссылаясь даже в замечаниях на ТКП 149, я то рад что они хотят думать по более продуманному ТКП, но проблема очевидна - по отменённому ТНПА работать нельзя, а тем более нас заставлять по нему проектировать
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Августа 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
у нас, в России, электросетевая, если не может обеспечить, пишет - "для обеспечения I и II категории предусмотреть - ДГУ (ДЭС) с устройством АВР на вводе" или километровые внеплощадочные сети 6(10)кВ для реконструкции.
kalen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Августа 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Цитата Qiwi45:
Само собой, никто из них добровольно не подставит свой зад. Плевать вообще что они считают, главное что написано в разъяснении. В вашей ситуации лучше бы конечно затребовать хотя бы минимально ТУ на 2-ую категорию с установкой АВР, а обосновать наличием 2 вводных кабелй на ВУ общаги и необходимостью максимально приблизится к существующим нормам + нужно пинять на это разъяснение МАиС
Цитата samsony1:
у нас, в России, электросетевая, если не может обеспечить, пишет - "для обеспечения I и II категории предусмотреть - ДГУ (ДЭС) с устройством АВР на вводе" или километровые внеплощадочные сети 6(10)кВ для реконструкции.
Обращались в РЭС, с просьбой согласовать ТУ на 2-ю категорию со ссылкой на п. 1.2.19 ПУЭ (6 издание), где допускается для эл.приемников  II категории и питание по одной ВЛ, и даже питание от одного трансформатора, при условии возможности проведения ремонта за время не более суток. Ответ - отрицательный. Или предлагают предусмотреть установку ДГУ за счет абонента. Но ведь абсурд. На вопрос: "Каким образом при капитальном ремонте общежития будет обеспечена II категория?", отвечают: "Вот тогда и будем обеспечивать II категорию путем реконструкции подстанции и сетей 6 кВ уже за наш счет".
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Августа 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата kalen:
Обращались в РЭС, с просьбой согласовать ТУ на 2-ю категорию со ссылкой на п. 1.2.19 ПУЭ (6 издание), где допускается для эл.приемников  II категории и питание по одной ВЛ, и даже питание от одного трансформатора, при условии возможности проведения ремонта за время не более суток. Ответ - отрицательный. Или предлагают предусмотреть установку ДГУ за счет абонента. Но ведь абсурд. На вопрос: "Каким образом при капитальном ремонте общежития будет обеспечена II категория?", отвечают: "Вот тогда и будем обеспечивать II категорию путем реконструкции подстанции и сетей 6 кВ уже за наш счет".
Тогда по другому делайте выходите на заказчика, пусть они решают эту проблему, потому что если вы идёте на поводу РЭСа это или как вы говорите ДГУ или прокладка 10кВ к ТП или не дай бог реконструкция ТП, когда заказчик об этом узнает поверьте РЭС сразу согласится на 2-ую категорию.
Вообще раз это общага то ей должны были уже много лет тому назад дать 2-ую категорию. Тут ведь 2 кабеля, 9-ти этажка.
В крайнем случае игнорируете все их слова оставляете 3-ью категорию даёте АВР и запитываете от этих 2-ух вводных кабелей, только в таком случае вам по-любому нужно письмо МАиС.
Есть ещё вариант: в общаге есть пожарные краны? если есть у них электроснабжение по 1-ой категории пускай РЭС объяснит как такое возможно в здании с 3-ей категорией и без ДГУ.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  04 Августа 2020
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата kalen:
. Гомельский РЭС согласовывает  ТУ на присоединение только по III категории электроснабжения. Аргументы: нет секционирования по шинам 6 кВ и 0,4 кВ, старое оборудование.  Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Точка подключения должна иметь ту категорию электроснабжения которую она может обеспечить. Так как данное ТП не может обеспечить требуемую вам категорию электроснабжения, то естественно РЭС и не выдаст вам ТУ на ту категорию которую вы запрашиваете. Получается Вы снимаете с себя проблему и возлагаете на РЭС  ответственность за перерыв в снабжении.
Ставьте в известность заказчика, и пусть он решает вопрос с получением ТУ.

kalen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Августа 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Ставьте в известность заказчика, и пусть он решает вопрос с получением ТУ.
Заказчика в известность поставили. Похоже, они считают, что эту проблему должны решать мы. Ведем переговоры.
Цитата Qiwi45:
Вообще раз это общага то ей должны были уже много лет тому назад дать 2-ую категорию. Тут ведь 2 кабеля, 9-ти этажка.
Сети и трансформаторная подстанция были сначала на балансе у заказчика и  общежитие у них относилось ко второй категории, а когда передали на баланс РЭС, они определили категорию электроснабжения, как третью.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  04 Августа 2020
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата kalen:
Заказчика в известность поставили. Похоже, они считают, что эту проблему должны решать мы. Ведем переговоры.
Возьмите схему питания ТП в РЭС . И уже на основании ее говорите с заказчиком.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  04 Августа 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
как будто такая проблема поставить дизель на пару квт
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Августа 2020
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
как будто такая проблема поставить дизель на пару квт
Кап.ремонтами давно занимались? Стоимость ДГУ? Место где его разместить? Обеспечить персонал для его обслуживания? Это не вопросы для простой замены лифта.
kalen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Августа 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  Belarus

 
Цитата Qiwi45:
Цитата Сeргей:
как будто такая проблема поставить дизель на пару квт
Кап.ремонтами давно занимались? Стоимость ДГУ? Место где его разместить? Обеспечить персонал для его обслуживания? Это не вопросы для простой замены лифта.
Поддерживаю, "Qiwi45". Опять же, это уже другой вид строительства и наружные сети.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Августа 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
добавлю,
к ДГУ еще цистерна или бочка с топливом, пожаро-взрыво-опасная на территории нужна с обваловкой ...
-Рыбак- ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
Здравствуйте у меня замена пассажирского лифта (4-е этажа) на промышленном предприятии в частности в цеху. Не могу определится по категории электроснабжения.  В данный момент там 3-я категория.  СН4.04.01-2019 не подходит. Может у кого есть опыт в данном вопросе спасибо.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Марта 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Цитата -Рыбак-:
Здравствуйте у меня замена пассажирского лифта (4-е этажа) на промышленном предприятии в частности в цеху. Не могу определится по категории электроснабжения.  В данный момент там 3-я категория.  СН4.04.01-2019 не подходит. Может у кого есть опыт в данном вопросе спасибо.
Точно пассажирский или грузовой? Если пассажирский, даже грузопассажирский 2-ая однозначно категория. Нигде в наших нормах не найдете раз здание не подпадает под СН 4.04.01-2019, то можно сослаться токо на ГОСТ по лифтам.
-Рыбак- ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Марта 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
Цитата Qiwi45:
Цитата -Рыбак-:
Здравствуйте у меня замена пассажирского лифта (4-е этажа) на промышленном предприятии в частности в цеху. Не могу определится по категории электроснабжения.  В данный момент там 3-я категория.  СН4.04.01-2019 не подходит. Может у кого есть опыт в данном вопросе спасибо.
Точно пассажирский или грузовой? Если пассажирский, даже грузопассажирский 2-ая однозначно категория. Нигде в наших нормах не найдете раз здание не подпадает под СН 4.04.01-2019, то можно сослаться токо на ГОСТ по лифтам.
Лифт пассажирский, на заводе свой электромеханик и пост диспетчерской связи, время работы цеха 7-16  далее лифт не работает.
Qiwi45 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Марта 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 160 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
Тогда 2-ая категория с АВР.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  15 Марта 2021
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата -Рыбак-:
Здравствуйте у меня замена пассажирского лифта (4-е этажа) на промышленном предприятии в частности в цеху.
А как во время пожара,  он является для пожарников средством подъема  на этажи.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 402, всего 34432(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация