Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Эвакуационное освещение в 9 этажке
Tvoe solnche
07 Июля 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Здравствуйте. Тема заезженная, но остались все-таки невыясненные моменты. Во многих источниках читала, что в системе управления эвакуационным освещением не должно быть выключателей, устройств кратковременного включения (аккустических датчиков, фотореле и прочее). Эти требования были завязаны на том, что при пожаре эвакуационное освещение должно включатся по сигналу от ПОС. Что делать при капремонте советской 9 этажки, где и в помине нет системы ПОС? Выбрала 1 из вариантов: на лестничных клетках установила 2 светильника: 1 рабочий срабатывает от аккустического датчика, подключен от ГРЩ, 2 аварийный работает постоянно, подключен от АВР 2.0. Какие есть варианты управления аварийным освещением еще, если оно не связано с ПОС? Согласно п. 7.4.1 ТКП-326-2018 есть указание на фотореле. Можно ли поставить светильники с аккустическими датчиками?
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Существуют светильники с дежурным режимом работы, т.е. у него два режима - минимального освещения и полного, который включается по датчику звука или приближения. Можете использовать их для аварийного освещения, главное расчёт сделайте чтобы это минимальное освещение проходило по нормам.
Только остаётся один момент - светильники рабочего и аварийного освещения будут разные, что не очень красиво по моему..
Tvoe solnche
07 Июля 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Спасибо. Слышала немного про такие. Но вряд ли такие подойдут и для лифтовых холлов. Будут включатся от движения лифта?
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Зависит от типа датчика если инфракрасный (датчик движения) от звука срабатывать не будет, возможно звуковой можно загрубить или настроить так что от лифта срабатывать не будет, зависит от шумности лифта
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Tvoe solnche
у вас в РБ свои нормы, ТКП 45-2.04-153-2009 (02250)
подождите пока ответят беларусы ...
Цитата: ТКП 45-2.04-153-2009 (02250)
7.6.6
Светильники аварийного освещения (освещения безопасности, эвакуационного) допускается предусматривать горящими, включаемыми одновременно с осветительными приборами общего освещения, и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания общего освещения. Включение светильников аварийного эвакуационного освещения предусматривается в соответствии с требованиями ТКП 45-2.02-22.
.
.
Цитата: ТКП 45-2.02-22-2006 (02250)
6.1.7
Пути эвакуации следует обеспечивать эвакуационным освещением согласно требованиям СНБ 2.04.05 и оборудовать знаками пожарной безопасности по СТБ 1392.
6.1.8
Пути эвакуации и указатели, обозначающие выходы и маршруты движения при эвакуации, необходимо оснащать средствами искусственного освещения (дополнительные системы аварийного освещения, автоматически включающиеся при отказе основной осветительной сети).
Сеть аварийного эвакуационного освещения должна питаться от автономной сети электрического питания или иметь запасной источник электрической энергии.
6.1.9
Световые указатели «Выход» следует устанавливать над дверными проемами:
— эвакуационных выходов из здания наружу (при отсутствии естественного освещения на примыкающих к ним общих путях эвакуации);
— эвакуационных выходов из помещений с массовым пребыванием людей;
— эвакуационных выходов из общих коридоров, холлов или фойе при количестве эвакуирующихся с этажа более 50 чел., а при их расположении на шестом и вышерасположенном этажах (кроме технических) — независимо от количества людей;
— эвакуационных выходов с эстрад или сцен зальных помещений с массовым пребыванием людей.
Световые указатели, обозначающие маршруты движения при эвакуации, следует устанавливать на высоте не ниже 2 м вдоль общих коридоров длиной более 25 м или в протяженных помещениях
(в случае необходимости). При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов общих коридоров.
Допускается вместо световых указателей «Выход» и световых указателей, обозначающих маршруты движения при эвакуации, использовать аналогичные не световые указатели (без источников света) при условии, что обозначение выхода или направления движения (надпись, знак и т. п.) освещается светильниками аварийного освещения в соответствии с требованиями СНБ 2.04.05. В этом случае не световыми указателями дополнительно должны быть отмечены выходы из других коридоров и рекреаций, примыкающих к указанным выше помещениям.
6.1.10
Световые указатели должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается использовать световые указатели, автоматически включаемые при получении командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения. Световые указатели «Выход» в помещениях с массовым пребыванием людей должны включаться на время их пребывания.
Anatoliy
07 Июля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Tvoe solnche:
Что делать при капремонте советской 9 этажки, где и в помине нет системы ПОС?
Вы верно задали вопрос. Что делать? Когда нет системы ПОС которая давала бы команду на включение эвакуационного освещения.
Цитата Tvoe solnche:
Выбрала 1 из вариантов: на лестничных клетках установила 2 светильника: 1 рабочий срабатывает от аккустического датчика, подключен от ГРЩ, 2 аварийный работает постоянно, подключен от АВР 2.0.
Данный вариант существенный только при исчезновении напряжения, при котором сработает АВР.
Но как быть? начался пожар. Питание не снято, ( так как пожарники и электрики еще не приехали), ваше АВР не сработает и остается только рабочее напряжение которое будет включать рабочее напряжение от акустических датчиков. Такой вариант как вы избрали приемлем только при наличии диспетчера ( вахтера )
Выводы. Делать систему ПОС или делать диспетчеризацию.
Просмотрите эти темы
Совмещение рабочего и эвакуационного освещения в жилом доме 16 этажей
http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/sovmeshenie_rabochego_i_evakuacionnogo_osvesheniya_v_zhilom_dome_16_etazheiy-t47425.0.html
Автоматическое включение эвакуационного освещения.
http://proekt.by/elektrotehnika/avtomaticheskoe_vklyuchenie_evakuacionnogo_osvesheniya-t46235.0.html
Tvoe solnche
07 Июля 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
К сожалению, пока ситуацию с ПОС на организационном уровне не переломить. Ещё ... лет назад, считали, что электрика при капремонте дело последнее (в отличие от ВК, ОВ не протекает, спрятана в стене), а если и менять, то только освещение по местам общего пользования. Благодаря мне и куче нервов ситуация изменилась и капремонт делают полноценно, с электрикой, а знакомые электрики интересуются скоро ли выдадим новый объект.
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Anatoliy
думаю не стоит усложнять.
возможен вариант включения аварийного, эвакуационного освещения одновременно с рабочим (см. выше 6.1.10 из ТКП 45-2.02-22-2006 (02250))
кроме того, для самостоятельного, отдельного питания светильников АО можно предусмотреть либо отдельное АВР, либо предусмотреть АКБ в светильниках или централизованно с АКБ на ВРУ (такое дороже, но легче проверять, эксплуатировать, заменять).
Tvoe solnche
07 Июля 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Хочется отметить, что ТКП 45-2.02-22-2006 (02250)) давно не действует. Заменяющие его ТКП тоже отменены, взамен действует ТКП 45-2.02-315-2018 (33020)). Новое ТКП не дает разъяснения по этому вопросу.
Anatoliy
07 Июля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Tvoe solnche:
что электрика при капремонте дело последнее
Это наше к сожалению реальное отношение.
ТКП-326-2018
3.32 эвакуационное освещение: Часть аварийного освещения, которая обеспечивает освещение путей эвакуации, подсветку мест размещения не световых указателей и функционирование световых указателей направления эвакуации при аварийном отключении рабочего освещения.
Т.Е при исчезновении питания в сети рабочего освещения должно включиться АВР. Т.Е АВР решает часть вопроса.
ТКП-326-2018
7.4 Управление электрическим освещением
7.4.1 С целью экономии электроэнергии в жилых домах высотой три этажа и более для управления рабочим освещением мест общего пользования (лестничных клеток, поэтажных коридоров, площадок перед мусороприемными клапанами и др.) следует предусматривать устройства для кратко-
временного включения освещения с выдержкой времени, достаточной для подъема людей на верхний этаж или часть этажей многоэтажных домов, а также датчики присутствия, датчики движения, шумовые датчики.
Т.Е мы устанавливаем в целях экономии датчик в цепи рабочего освещения. Решили часть вопроса.
ТКП-326-2018
7.4.1
С целью энергосбережения в системе управления эвакуационным освещением лифтовых холлов,
площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей, поэтажных коридоров, имеющих естественное освещение, подъездов и входов в дома, а также в линиях питания устройств кратковременного включения следует предусматривать автоматическое по фотореле или дистанционное из диспетчерских пунктов включение освещения.
Т.Е вариант с датчиком фотореле в цепи эвакуационного освещения так как в цепи стоит датчик. Иными словами будет свето мигание. Остается только диспетчиризация или ПОС
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
коллега спасибо за напоминание про ТКП 45-2.02-315-2018, посмотрел ..., про освещение нет ничего.
Tvoe solnche
07 Июля 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
из возможных вариантов остается только АВР + светильники с дежурным режимом.
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Tvoe solnche:
светильники с дежурным режимом
это вообще вне закона для аварийного, эвакуационного освещения.
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
и есть вариант вообще не отключать АО, может работать постоянно, тогда и управление не нужно, тем более, что таких светильников немного.
но хотя бы от фотодатчика отключать можно.
и в электрощитовой - ручное управление (можно от выключателя, блокирующего фотодатчик)
при пропадании напряжения на обоих вводах - питание от АКБ в электрощитовой.
у меня в доме после реконструкции так и сделано.
и со светодиодами будет необходимая экономия электроэнергии и энергоэффективность.
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
СП 256.1325800.2016 п.11.1 В жилых домах высотой 3 этажа и более рекомендуется выполнять управление искусственным освещением лестничных клеток с естественным освещением, устройствами для кратковременного включения освещения с выдержкой времени, достаточной для подъема людей на верхний этаж или часть этажей многоэтажных домов. Такие устройства рекомендуется также предусматривать для управления освещением поэтажных коридоров и
площадок перед мусороприемными клапанами (при необходимости).
При применении устройств кратковременного включения необходимо предусматривать светильники, которые в темное время суток включены постоянно. Эти светильники должны обеспечивать освещенность лестничных клеток не ниже норм эвакуационного освещения.
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Ссылку на запрет ("вне какого закона") в студию?
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
вот твоя цитата
Цитата bratiwka:
При применении устройств кратковременного включения необходимо предусматривать светильники, которые в темное время суток включены постоянно. Эти светильники должны обеспечивать освещенность лестничных клеток не ниже норм эвакуационного освещения.
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
И где здесь запрет?
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
тебе что по-английски написать ?
что такое АО и ЭО знаешь ?
так то ты меня зауважал, после того как я тебя научил цитировать ?
неуч и дремучесть неблагодарная, зачем меня всякими словами обзываешь ?
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Читай внимательно где там это написано, похоже маразм даёт о себе знать. Где конкретно написано что для АО запрещено использовать светильники с дежурным режимом?
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bratiwka:
необходимо предусматривать светильники, которые в темное время суток включены постоянно. Эти светильники
должны обеспечивать освещенность лестничных клеток не ниже
норм эвакуационного освещения
.
мало того, что не понимаешь, так еще бессмысленно копируешь ТНПА (СП 256.1325800.2016).
Цитата: СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа
11.1
...
При применении устройств кратковременного включения необходимо предусматривать светильники, которые в темное время суток включены постоянно. Эти светильники должны обеспечивать освещенность лестничных клеток не ниже норм эвакуационного освещения.
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Вы понимаете что такое светильник с дежурным режимом? Это светильник у которого есть дежурный режим - это режим при котором работает минимальное количество светодиодовов обеспечивая нормируемую освещённость аварийного освещения (работает постоянно), при приближении человека светильник включается на полную мощность обеспечивая нормируемую освещённость рабочего освещения.
Ещё раз спрашиваю где запрет использования светильников с дежурным режимом работы для аварийного освещения???
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
в тексте твоей же ссылки и ищи,
там оговорены светильники, помимо кратковременных, должны быть светильники (другие) - постоянно включенные и создающие освещенность для эвакуации.
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
для эвакуационных светильников может твоя "кратковременность" отказать и не включится (там же плата электронная), поэтому должны быть отдельные светильники и включены они должны быть постоянно в темное время суток для обеспечения эвакуации.
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
устройствами "кратковременности" можно управлять рабочим освещением, а не аварийным или эвакуационным.
Anatoliy
07 Июля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Термин дежурный, не вполне корректный.
3.4 дежурное освещение: Освещение в нерабочее время.
5.8 Для дежурного освещения освещенность, равномерность освещенности и требования к качеству освещения не нормируют.
22.3.16 нормальный режим: Состояние автономного светильника, способного работать в аварийном режиме, когда сеть питания рабочего освещения включена. В случае повреждения сети питания рабочего освещения автономный светильник автоматически переключается на аварийный режим.
22.3.17 аварийный режим: Состояние автономного светильника, при котором предусмотрено освещение, обеспечиваемое от внутреннего источника питания, при нарушениях работы сети питания рабочего освещения.
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Ну где там ваша придумляндия написана? Где написано про отдельный светильник, где запрет? Производители светильников идиоты?
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
см. ниже
Цитата samsony1:
устройствами "кратковременности" можно управлять рабочим освещением, а не аварийным или эвакуационным.
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Где это написано?
дежурный режим: Режим функционирования прибора, при котором основные функции прибора не выполняются и прибор находится в готовности к переходу в обычный режим функционирования.
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
ты хоть понимаешь, что должны быть и рабочие, и аварийные светильники одновременно ?
и управление ими разное, и питание разное, и назначение разное ?
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата: СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа
11.1
...
При применении устройств кратковременного включения необходимо предусматривать светильники, которые в темное время суток
включены постоянно
. Эти светильники должны обеспечивать освещенность лестничных клеток не ниже норм эвакуационного освещения.
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
а ты понимаешь для чего светильники с дежурным режимом? где указано что они не включены постоянно или не подключены к линии аварийного освещения?
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Ещё раз, где запрет использования светильников с дежурным режимом работы для аварийного освещения?
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
разница в том, что моргают, а не светят постоянно, и в любой момент может эта электронная плата отказать и светильник выключится ...
поэтому нужны не моргающие, без лишнего "слабого" звена, и включены они должны быть постоянно.
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
и самое главное не любой светильник можно применять в аварийном освещении, а сертифицированный и испытанный именно для этих целей.
поэтому изготовителей светильников аварийного освещения не так много, долгий процесс испытаний оборудования, дополнительных затрат и пр.
пожарники при сертификации так просто не сдаются ...
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
https://luch-s.com/products/luch_220_s_123da_drayv-173/
читай внимательно
У светильника есть постоянный режим работы, например три светодиода из десяти светят постоянно (они без электроники), а семь загораются когда надо
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
"и самое главное не любой светильник можно применять в аварийном освещении, а сертифицированный и испытанный именно для этих целей." это откуда, где такое сказано?
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
ты не понимаешь самого главного - аварийный светильник - это не просто любой светильник, а сертифицированный и испытанный МЧС.
кроме того читай внимательней СП 439.1325800.2018 по аварийному освещению.
bratiwka
07 Июля 2020
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
"и самое главное не любой светильник можно применять в аварийном освещении, а сертифицированный и испытанный именно для этих целей." давайте раскроем то что вы сморозили, пример такого светильника можно, мне и многим интересно посмотреть что там в сертификате написано, ссылки на какие нормы ГОСТ IEC 60598-2-22-2012?
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
ты сначала разберись, а потом людям советы давай
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
вот пример страницы с перечисленными сертификатами
сертификаты
samsony1
(Забанен)
07 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
у твоего ЛУЧа такого пожарного сертификата нет, он не может применяться в аварийном и эвакуационном освещении, которые должны определенное время при пожаре, в огне работать и обеспечивать эвакуацию.
-Dmitry-
08 Июля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
, Главный специалист ЭТО, cтаж: 14 лет
Цитата Anatoliy:
ТКП-326-2018
7.4.1
С целью энергосбережения в системе управления эвакуационным освещением лифтовых холлов,
площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей, поэтажных коридоров, имеющих естественное освещение, подъездов и входов в дома, а также в линиях питания устройств кратковременного включения следует предусматривать автоматическое по фотореле или дистанционное из диспетчерских пунктов включение освещения.
Я бы еще обратил внимание в этом пункте на фразу "имеющих естественное освещениие", это значит, что если в поэтажном коридоре или участке л/к нет естественного света то светильники АО должны гореть постоянно круглые сутки. Я считаю такое решение устаревшим и неэкономичным, как в общем-то и работу всего эвакуационного освещения все темное время суток. Выходом является применение светильников с дежурным режимом. Чтобы точно быть уверенным можно так делать в жилье или нет, вам необходимо обратиться за толкованием этого пункта к органу утвердившему ТКП 326, а именно МАиС РБ.
samsony1
(Забанен)
08 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Anatoliy:
ТКП-326-2018
7.4.1
С целью энергосбережения в системе управления эвакуационным освещением лифтовых холлов,
площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей, поэтажных коридоров, имеющих естественное освещение, подъездов и входов в дома, а также в линиях питания устройств кратковременного включения следует предусматривать автоматическое по фотореле или дистанционное из диспетчерских пунктов включение освещения.
в этой цитате про светильники эвакуационного освещения сказано - "а так же в линиях питания ...", т.е. на них системы кратковременного освещения не распространяются.
и линии АО необходимо включать от фотодатчиков - что я и предлагал.
samsony1
(Забанен)
08 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата -Dmitry-:
Я считаю такое решение устаревшим и неэкономичным,
Цитата samsony1:
и со светодиодами будет необходимая экономия электроэнергии и энергоэффективность.
именно это и требуют многие нормативы в России.
-Dmitry-
08 Июля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
, Главный специалист ЭТО, cтаж: 14 лет
Цитата samsony1:
именно это и требуют многие нормативы в России.
На одну секцию 16эт. жилого дома, 4 светильника по 7Вт на этаже (2 горят постоянно, 2 по фотореле) дают в месяц около 250кВт*ч. И это только эвакуационное, я считаю это много и вопрос по режиму их работы поставлен правильно. Эти нормы писались когда таких светильников с дежурным освещением не производилось.
samsony1
(Забанен)
08 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата -Dmitry-:
Эти нормы писались когда таких светильников с дежурным освещением не производилось.
подобные системы с кратковременной работой предлагались в нормах с 1990-х.
Anatoliy
08 Июля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата samsony1:
2 горят постоянно, 2 по фотореле
Все верно выполнено по нормам. Но в вопросе автора один светильник ( рабочий ) с датчиком. второй эвакуационный как быть? Как его включать, по какой команде, если рабочая сеть не отключена.
-Dmitry-
08 Июля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
, Главный специалист ЭТО, cтаж: 14 лет
Цитата Anatoliy:
Все верно выполнено по нормам. Но в вопросе автора один светильник ( рабочий ) с датчиком. второй эвакуационный как быть? Как его включать, по какой команде, если рабочая сеть не отключена.
На месте автора я бы сделал управление рабочим освещением через сенсорный выключатель с выдержкой времени, а не через датчик, это позволило бы исключить ненужное включение рабочего освещения, в 90% случаев людям достаточно освещения л/к создаваемого эвакуационным освещением.
М. Юрий
08 Июля 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
если рассматривать вопрос в целях экономии электроэнергии, на мой взгляд возможен такой вариант:
рабочее освещение рассчитывается на полное обеспечение нормируемой освещенности с применением датчиков и аварийное освещение отключено (в нормальном режиме не участвует в обеспечении освещенности), при отключении рабочего освещения (пропадании напряжения на группе раб.освещения) автоматика включает группу аварийного освещения в постоянном режиме.
это не противоречит определению понятия эвакуационное освещение - Часть аварийного освещения, которая обеспечивает освещение путей эвакуации ... при аварийном отключении рабочего освещения. (п.3.32 СН 4.04.01-2019).
samsony1
(Забанен)
08 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
-Dmitry-
это уже было предложено.
Цитата samsony1:
устройствами "кратковременности" можно управлять рабочим освещением
и вариант светильников с дежурным режимом лучше, проще, дешевле.
сенсорный выключатель необходимо рассчитать на довольно большое время и ставить их на каждом этаже, поскольку движение возможно на любом этаже.
samsony1
(Забанен)
08 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
М. Юрий
я не точно знаю нормы АО в РБ, но
1. если питание АО будет обеспечено по I категории (т.е. будет работать при пропадании напряжения на обоих вводах от автономного источника), то тогда есть смысл в обычном режиме его отключать и включать только при необходимости эвакуации при пожаре.
2. если же АО будет включатся при пропадании на рабочем вводе, то конечно такой режим тоже приемлем.
3. но если при пропадании на обоих вводах - включения АО не произойдет - тогда какой смысл включать то, что не будет работать и не включится ?
Anatoliy
08 Июля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата М. Юрий:
на мой взгляд возможен такой вариант:
рабочее освещение рассчитывается на полное обеспечение нормируемой освещенности с применением датчиков и аварийное освещение отключено (в нормальном режиме не участвует в обеспечении освещенности), при отключении рабочего освещения (пропадании напряжения на группе раб.освещения) автоматика включает группу аварийного освещения в постоянном режиме.
Как вариант Да.
Но у вас рабочее освещение с датчиком, и нужно добежать до зоны действия датчика, что бы он включил следующий светильник. Иными словами двигаться в темноту. Пожар то начался, ввод не отключен, АВР не получило команды на включение. А ведь Эвакуационное освещение не только освещает но и указывает путь куда двигаться, и освещает узкие места и препятствия на пути. Эвакуационное освещение должно включится одновременно на всем пути эвакуации.
-Dmitry- привел пример с постоянно включенным светильником, а аварийное включается в момент пропадания напряжения на рабочем.
samsony1
(Забанен)
08 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата -Dmitry-:
это позволило бы исключить ненужное включение рабочего освещения, в 90% случаев людям достаточно освещения л/к создаваемого эвакуационным освещением.
места их размещения слишком различны и все равно не рядом друг с другом.
а экономить нужно не рабочее освещение, которое если откажет - не жалко - а резервировать аварийное, эвакуационное, часто питаемое от АКБ или ДГУ, у которых срок службы ограничен и восстановление дороже.
М. Юрий
09 Июля 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Anatoliy:
Но у вас рабочее освещение с датчиком, и нужно добежать до зоны действия датчика, что бы он включил следующий светильник. Иными словами двигаться в темноту. Пожар то начался, ввод не отключен, АВР не получило команды на включение.
если приходится двигаться в темноте, значит рабочее освещение спроектировано не правильно. Также применение комплексного свето-звукового датчика позволяет включать светильник при задымлении и хлопком на дальней дистанции.
рабочее освещение должно обеспечивать нормируемую освещенность, которая гарантирует эвакуацию при пожаре.
аварийное освещение нужно для минимального освещения, обеспечивающего эвакуацию, когда обесточилось рабочее освещение.
для удобства возле аварийных светильников можно поставить выключатели, подключенные параллельно автоматике.
М. Юрий
09 Июля 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата samsony1:
1. если питание АО будет обеспечено по I категории (т.е. будет работать при пропадании напряжения на обоих вводах от автономного источника), то тогда есть смысл в обычном режиме его отключать и включать только при необходимости эвакуации при пожаре.
это уже не I категория, а I особая категория (3 источника).
в РБ таких требований к аварийному освещению нет.
samsony1
(Забанен)
09 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата М. Юрий:
рабочее освещение должно обеспечивать нормируемую освещенность, которая гарантирует эвакуацию при пожаре.
аварийное освещение нужно для минимального освещения, обеспечивающего эвакуацию, когда обесточилось рабочее освещение.
это каламбур .. ?
или вы и вправду так думаете ?
у каждого вида освещения свои задачи и функции.
а эвакуация будет продолжаться даже без рабочего освещения, если будет включено АО, ЭО - для этого предназначенное и освещенность его нормируется в люксах.
справедливости ради стоит добавить, что гипотетическая ситуация отсутствия рабочего освещения при эвакуации - только формальна, реально вполне возможен случай, что до приезда пожарников (именно так) кабели ввода и распределения по этажам будут полноценно работать и значит вполне возможно будет работать рабочее освещение и общая освещенность при такой эвакуации будет значительно больше нормируемой, потому как будут работать оба вида освещения - и рабочее, и аварийное, и эвакуационное - аварийное (резервное) для продолжения и окончания технологических процессов, антипаническое - для вывода больших масс населения, эвакуационное - для целеуказания путей эвакуации работников.
поэтому если не будет рабочего освещения - все пройдет без сучка и задоринки при работе только АО и ЭО, особенно с АКБ (встроенными в светильники или централизованные на здание), наличие рабочего только облегчит задачу.
Цитата М. Юрий:
в РБ таких требований к аварийному освещению нет.
да таких пока и в России не всегда требуется, но многие понимая тенденцию и перспективу проектируемых объектов так и делают, даже на реконструкции жидых домов.
заказчики не против, экспертиза тоже.
samsony1
(Забанен)
09 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
думаю в случае с РБ и вопрос применения аварийного освещения - главный смысл взаимодействия обоих видов освещения (рабочего и аварийного), при любом исходе питания ВРУ по двум кабелям - останется один из видов освещения (они лишь взаиморезервируют друг друга) - либо рабочий, либо аварийный ввод в ВРУ, значит и работать может любой из видов освещения и он обеспечит эвакуацию.
думаю об этом хотел сказать М. Юрий.
но в России уже перешли на новый этап проектирования видов освещения, не сами перешли, просто применяем МЭКовские нормы, немного доработанные под Россию и российские нормативы и своя нумерация стандартов.
М. Юрий
10 Июля 2020
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата samsony1:
думаю в случае с РБ и вопрос применения аварийного освещения - главный смысл взаимодействия обоих видов освещения (рабочего и аварийного), при любом исходе питания ВРУ по двум кабелям - останется один из видов освещения (они лишь взаиморезервируют друг друга) - либо рабочий, либо аварийный ввод в ВРУ, значит и работать может любой из видов освещения и он обеспечит эвакуацию.
думаю об этом хотел сказать М. Юрий.
я не хотел - я так и сказал, только дополнительно указал что светильников аварийного освещения меньше чем рабочего освещения.
samsony1
(Забанен)
10 Июля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата М. Юрий:
я не хотел - я так и сказал
только прозвучало это очень странно
Цитата М. Юрий:
рабочее освещение должно обеспечивать нормируемую освещенность, которая гарантирует эвакуацию при пожаре
.
аварийное освещение нужно для минимального освещения, обеспечивающего эвакуацию, когда обесточилось рабочее освещение.
так в нормах никто не пишет, что рабочее должно обеспечивать эвакуацию ...
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9331 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...