Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Холодильник в кладовой
Ejik
19 Апреля 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
196
, ГАП, cтаж: 18 лет
Доброго дня. Есть три объекта: небольшое кафе, трапезная с пищеблоком, небольшой продовольственный магазин. Проблема везде одна - куда деть холодильное оборудование в складских помещениях. Мощности предприятий небольшие, что бы делать отдельно холодильную камеру. Изначально в помещениях хранения товаров устанавливались 2-3 холодильных (морозильных шкафов), но
как эти помещения не обзывай
, электрик визжит что в кладовых
розеток устанавливать нельзя
, значит и холодильники нельзя (эксперт кричит еще сильнее). Я все понимаю есть такая запись, но как с холодильниками быть. Ведь такие небольшие объекты сплошь и рядом, как из такой ситуации выходить. Заранее спасибо.
bratiwka
19 Апреля 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
подключи напрямую от щита или через коробку IP65
Asakuro
19 Апреля 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
332
, Речица,
Назвать по другому помещение. "Помещение для морозильных шкафов", "производственное помещение", "технологическое помещение и т.д. И ставить там спокойно розетки.
bratiwka
19 Апреля 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Если помещение небольшие поставить розетки снаружи )
samsony1
(Забанен)
19 Апреля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
а может перенести холодильники в помещения разгрузочной, расширения холла, коридора, доготовочной, кухни и там без выгораживания отдельного помещения разместить ?
мне кажется возможно, ведь дома мы на кухне холодильник-морозильник размещаем, взять такой большой блестящий и поставить там, хотя не знаю как с точки зрения технологического процесса.
думаю и кладовок будет меньше, раз площади небольшие и их нехватает.
DpeHep
19 Апреля 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
51
, Инженер-проектировщик, cтаж: 12 лет
Поставьте холодильник не в помещении или выведите кабель питания наружу помещения. Розетка в кладовке - хороший повод для МЧС кому-нибудь дать штраф. 1 раз так чуть не попали, привязочный объект был, с холодильником в кладовке, уже на стадии сдачи магазина пожарный очень всех порадовал. Но там был хороший широкий коридор, и в него вынесли этот холодильник с розеткой, и все остались довольны.
Сeргей
21 Апреля 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Да розетки можно разместить в щитке небольшом.
Traktor
23 Апреля 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
101
, инженер электрооборудованию,
Предлагаю штатные вилки откусить, а вместо розеток установить коробки, и подключаться к коробкам (электровыводы) намертво. А как вы думаете откуда в принципе взялось требование о несовместимости розетки и кладовой?
Ejik
23 Апреля 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
196
, ГАП, cтаж: 18 лет
Я полагаю из-за того что кладовая - помещение без постоянного пребывания людей и в случае возникновения пожара нельзя его обнаружить на начальных стадиях. А пожарная нагрузка в помещении большая, ведь кладовая кладовой рознь. Мы вышли из положения - убрали двери и все это стало загрузочной. А еще я предлагал холодильники ставить, но не подключать (нигде не написано, что они должны быть включены).
рудик77
23 Апреля 2018
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
310
, ООО "......Проект", инженер -конструктор -... - ... - ..., cтаж: 25 лет
А для чего тогда пожарная сигнализация с датчиками дыма, температуры? Хрень это все, от эксперта зависящая.
Ejik
23 Апреля 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
196
, ГАП, cтаж: 18 лет
Понятно что хрень. Кто-то написал сто лет назад, когда о пожарной сигнализации никто слыхом не слыхивал, а слово датчик воспринималось как коробка на пол комнаты.
samsony1
(Забанен)
23 Апреля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
вы как то не о том.
помимо пожсигнализации есть еще пожаротушение (пенное, газовое, водяное и т.д.), огнетушители, пожарные краны, пожарные гидранты, ну и что что дублирует - это всё многоуровневая пожарная защита.
делать надо по нормам, если вы проектировщик, а уж как монтажники выполнят или как эксплуатация будет - это проектировщика по большому счёту не должно волновать, спать надо спокойно и быть уверенным в своих проектах.
странно, что ГАП этого не знает, вот ГИП точно знает, потому, что отвественнен за весь проект.
Ejik
23 Апреля 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
196
, ГАП, cтаж: 18 лет
Очень похвально, что ГИПы заботятся о своем сне. Для меня важно как будет эксплуатировать мой объект (что бы меня потом каждый день не проклинали). Все должно быть по нормам, не спорю вот мне и хочется разобраться. Санстанция требует кучу холодильников, для раздельного хранения разных видов замороженных и охлажденных продуктов, но где их устанавливать так и не понятно, если в кладовой нельзя.
Сeргей
23 Апреля 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
не называть помещение кладовой и будет счастье
samsony1
(Забанен)
23 Апреля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bratiwka:
подключи напрямую от щита
и что это меняет ?
Сeргей
23 Апреля 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата samsony1:
и что это меняет ?
запрещено ставить розетки, подключать электроприборы - никто не запрещает.
Myron
23 Апреля 2018
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
141
, проектная, инженер-электрик,
Кладовые и кладовки - это категорийные помещения класса П сродни складским помещениям (а в кладовых как правило могут еще хранится предметы тара товары итд итп горючие пожароопасные) поэтому в общественных и производстаенных помещениях и в помещениях типа Кладовка (Кладовая) штепсельные разъемы запрещены нормами даже при проектирований зданий в квартирах в помещениях кладовая электрики не имеют права проектировать штепселные розетки (хотя жыльцы потом делаю и ставят что хотят...)
В данном случае Вам правильно подсказали варианты:
1. Переназвать кладовку в архитектурно-строительной части проекта на "Техническое помещение"
2.Если первое не удалось договорится с ГАПом... то запитывать через коробку IP65 глухое присоединение но беда в том что
изделие скорей всего имеет вилку...ничего не остается как обрубить ее и просоединить к коробке наглухо...Да провод этот заключить в металорукав (внешяя проводка в помещении класса П) до коробки.
3.Убрать дверь и таким образом кладовка исчезент и помещение станет по категорийности таким с которым оно смежное или в котором находится (ну скажем коридор или цех какой нибуть)
4.Розетку вынысти за пределы кладовки и подключить к розетке но при этом провод в пределах кладовки от холодильника к вылке проложить в металлорукаве (открытая проводка).
Все учвствующие в дискусии от части правы...и не стоит сорится по пустякам...
Myron
23 Апреля 2018
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
141
, проектная, инженер-электрик,
Архитектор после дебатов с електриками как правило переназывали... дабы
небыло конфликта интересов в таких случаях на "Помещение морозильных камер"
и все становилось на свои места и кладовка переставала быть кладовкой, а тем помещение
каковым является на самом деле...Архитекторам при составлении экспликации помещений
надо быть внимателней и прислушиваться к инженерии... ане шалай болтай как рука пишет...
А следить за этим должен ГИП с ГАПом и относится с уважением к замечаниям ЕМ ВК ОВ итд итп ...
у всех есть свои нормы и все хотят спать спокойно...
Myron
23 Апреля 2018
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
141
, проектная, инженер-электрик,
Помещение морозильных камер - это одно...
Кладовая это помещения для хранения с класом пожбезопасности П как минимум твердых негорючих веществ...-это сосвсем другое...
у тут электрика понять можно...
А для инспекторов-пожарников - сразу джекпот...не то что хлеб с маслом...
Не сортесь...всегда найдется разумный компромис...
Anatoliy
23 Апреля 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Сообщения не должного характера, удалил.
samsony1
(Забанен)
23 Апреля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
зачем то удалили - вилки у проектируемых холодильников отрезать нельзя, можно лишиться гарантии.
bratiwka
23 Апреля 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
их не обязательно отрезать, можно аккуратно снять и подключить кабель к клеммам холодильника. И кто вам сказал что отрезанная вилка лишает гарантии?
samsony1
(Забанен)
23 Апреля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
вот так написано в инструкции по эксплуатации, паспорте.
нам замечание экспертиза выставляла про размещение холодильников в кладовой.
мы их поставили в расширении коридора и их это устроило.
потом как то раз мы размещали в доготовочной подальше от плит.
это всё для мини кафе, где площади минимальны и происходит только доготовка продуктов.
был проект мини-кафе, где пищеприготовления вообще не было, только разогрев и даже моечной не было, там прямо витрины охлаждаемые и холодильники рядом со стойкой.
Myron
23 Апреля 2018
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
141
, проектная, инженер-электрик,
Расстановку технологического оборудования по хорошему должен расставлять
технолог он ведущая скрипка в данном случае для архитектора в раскроке помещений и коридоров ...
Он должен учесть много факторов неведомых возможно и Гипу и Гапу и тем более архитектору...
Там есть куча СНИпов итд итп (пути приготовления и движения пищи... грязная мойка -зоны движения грязной посуды
зоны приготовления пищи... и чистой посуды...подготовительные зоны ...зоны хранения продуктов...зоны отходов)
Как то раз приходилось делать ресторан...Технологичесим процесов руководил Технолог пищевой пром...-ти...)
Он кроил до потери пульса помещенице и раставлял оборудование...А потом свои пожелания добавляли и другие отделы...
Если пищевые обекты проектируют: фрилансеры, студенты без опыта, не сыгранная команда которая не в состоянии
дать по своему разделу требования и замечания...То в кладовках будут холодильники...В электрощитовых электриков
слаботочники будут тулить свои шкафы и как кукушата выталкивать электриков и их ВРП...Грязная посуда будет мыться
в умывальниках в которых моют продукты приготовления (картошку) ...итд итп...
А потом все это кто то должен расхлебывать...
samsony1
(Забанен)
23 Апреля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
поддерживаю
у меня была такая практика - в просторное помещение ВРУ (всего одна панель, совмещенная со вводом и распределением) попросились отопленцы с электрокотлом отопления, ну не было предусмотрено для этого помещение, кафе было небольшое, но двухэтажное.
Я подумал, раз электрокотел, то заводом изготовителем всё предусмотрено с точки зрения электробезопасности.
разрешил на противоположной стороне, в углу, отгородившись небольшой перегородкой.
немного погодя без моего одобрения, нагло и напористо, ВК-шка долго не думая разместила на месте ВРУ узел ввода и разводку водомерного узла.
и еще хамски удивлялась, почему я против, ведь это помещение отопленцев.
долго не думая, я выгнал обоих и разместил двухпанельное ВРУ и назвал это просторное помещение электрощитовой.
а их оборудование было размещено под лестницей, с косым потолком.
вот так одобрение одного, разрешает бесцеремонтность другого.
хочу добавить -
Цитата Myron:
Гипу и Гапу
- это так не пишется.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...