Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ И сново уравнивание потенциалов
Denis2011
21 Ноября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
, инженер-электрик,
Ситуация: Щит учета за територией участка с ГЗШ и заземлением...от него запитан Распределительный щит котеджа...См вложения
Задача: выполнить основную и дополнительную систему уравнивания потенциалов...
Расматриваемые вариант: I - по которому организация ОУП и ДУП осуществляется путем подключения к PE шине распределительного щита(ОУП- 6мм.кв. меди или 25х4, а ДУП 4 или 2,5 кв.мм меди); II- основная система тянется от PE-шины щита учета(ГЗШ) в траншее и полу в трубе, а дополнительная присоединяется к распределительному щиту.
Вопрос: Правильны вариант??такая ситуация встречается в Беларуси сплошь и рядом, энергонадзор как-то неоднозначен в согласованиях...Подскажите ,покажите единственно правильный вариант.
Чертеж1.dwg
(58.57 Кб - загружено 148 раз.)
JIecHuk
21 Ноября 2013
Репутация:
38
[+]
,
сообщений:
508
, Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет
Основная система уравнивания потенциалов - главный проводник должен быть присоединен только к ГЗШ, т.е. от РЕ шины щита учета (если там выполнено разделение на PE и N)
Дополнительная система - присоединение проводника к шине РЕ ближайшего щитка, т.е. к распред щиту котеджа.
P.S. перезалейте схему в автокаде 2007 пожалуйста)
Denis2011
21 Ноября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
, инженер-электрик,
вот пожалуйста
1(2007).dwg
(108.28 Кб - загружено 209 раз.)
Anatoliy
21 Ноября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
ТКП 339
4.3.2.13 При применении систем ТN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РЕN-проводников питающих линий
на вводе их в электроустановки
зданий
.
................
Рекомендуется также выполнять заземление защитных проводников на вводе их в здания и помещения.
Или бейте еще один ЗУ возле здания,
или от ЗУ опоры тяните в ЩИТ дома заземляющий проводник.
Denis2011
21 Ноября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
, инженер-электрик,
Цитата Anatoliy:
ТКП 339
4.3.2.13 При применении систем ТN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РЕN-проводников питающих линий
на вводе их в электроустановки
зданий
.
................
Рекомендуется также выполнять заземление защитных проводников на вводе их в здания и помещения.
Или бейте еще один ЗУ возле здания,
или от ЗУ опоры тяните в ЩИТ дома заземляющий проводник.
В этом и парадокс что проще сделать заземление еще раз, а заказчик утверждает что ему прроще привести провод в трубе(ПВ6), как у меня на чертеже...В моем понимании действительно следует выполнить заземление, тем более что и молниезащиту нужно вести з заземлению ЩУ...Уже хорошо то что вы вдвоем убедили меня что первый вариант не в какие ворота.А проводник сечение 6 кв.мм по меди может быть использован как магистральный...Анатолий =вариант II верный?Или все таки заземление должно прийти именно на ЩР?
Anatoliy
21 Ноября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Так объедение ЗУ молниезащиты и повторное в одно, и приведите на ЗШ щитка в доме.
Лучше что бы заземление приходило на РЩ.
Denis2011
21 Ноября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
, инженер-электрик,
Указано ли где-нибудь то что ванная должна быть подключена к основной и дополнительной системе уравнивания потенциалов:
Anatoliy
21 Ноября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
ТКП 339 Пункт 8.7.20.2
ТКП рисунок 4.3.7 Система уравнивания потенциалов в здании С7 − металлическая ванна
Denis2011
21 Ноября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
, инженер-электрик,
В этом то и вопрос посмотрев на рисунок 4.3.7 я увидел что к ванной подкючен толко ДУП, т.е получается что этого достаточно и если канализация пропиленовая - то одна точка подключения...И вообще мне сказали что котел не надо подключять, типо он по PE ппроводнику питающего кабеля вилки подключен(согласен).Кровля шифер-молниезащиты не будет. короче основное уравнивание потенциалов сводится к подключению газовой трубы к щиту ЩУ
...Спасибо анатолй пункт 8.7.20.2 я и незнал, но он и не потходит
Denis2011
21 Ноября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
, инженер-электрик,
Или все таки подходит)))
Anatoliy
21 Ноября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
В техническом циркуляре 23 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»
6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.
ТКП 338
8.7.20.2
В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспече-ния безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключен-ную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализаци-онных стоков.
Denis2011
21 Ноября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
, инженер-электрик,
Вот ))я полностью согласен...Мы и подключили к дополнительной системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализации!!!)В ОДНОЙ точке...Этот пункт не подтверждает, на мой взгляд что их две!!!Тут же не сказанно что что система потенциалов должна быть основной!,,,возможно я туплю...(спасибо за помощь
APS
26 Ноября 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
,
В продолжение темы ОУП.
Каким нормативным документом вы пользуетесь при следующих коммуникациях на вводе объекта : система отопления, ГВС -трубы полипропиленовые армированные стекловолокном; ХВС-просто PPR, канализация-труба ПВХ; газопровод отсутствует?
Anatoliy
27 Ноября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Технический циркуляр 23.
Пункт 3 для неармированных пластмассовых труб металлическая вставка рекомендуемая, на основании
"Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность
при
ненадлежащем
качестве водопроводной воды
и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания. "
APS
27 Ноября 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Anatoli,спасибо за быстрый ответ!
marseller
10 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Нужно ли присоединять металлическую мойку на кухне к основной СУП? Нигде ничего не сказано конкретно... Экспертиза невнятно бормочет то одно то другое...
Anatoliy
10 Декабря 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вопрос
Правомерно ли требование инспектора Ростехнадзора о дополнительном заземлении смесителя в кухне? Трубная подводка от ша-
рового крана выполнена пластиковой трубой (расстояние не менее 1,5 м), заземление мойки выполнено согласно проекту (при этом
в проекте, согласованном с Ростехнадзором, дополнительное заземление смесителя не предусматривается).
Ответ
Виктор Шатров,референт Ростехнадзора Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
В соответствии с указаниями действующих нормативных документов выполнение дополнительного уравнивания потенциалов в кухнях не требуется. Мойки, как правило, не имеют,
в отличие от металлической ванны, устройства (терминала) для подключения к системе уравнивания потенциалов, поскольку не являются сторонней проводящей частью.
Если в кухне устанавливается оборудование, которое в соответствии с инструкцией изготовителя, кроме защитного заземления, требует подключения к системе дополнительного урав-
нивания потенциалов (например, посудомоечные машины, стиральные машины, электроводонагреватели, газовые котлы и другое оборудование определенного исполнения), то в кухне придется
выполнить систему дополнительного уравнивания в полном объеме.
Что касается включения в систему уравнивания потенциалов смесителей, то их подключать к системе дополнительного уравнивания не следует. Если смеситель связан с магистралью
водоснабжения нетокопроводящей трубой, то он не рассматривается как сторонняя проводящая часть, а если связь токопроводящая и смеситель в этом случае рассматривается как сторонняя
проводящая часть, то его дополнительно не следует подключать к системе уравнивания потенциалов, так как эта связь имеется через токопроводящую трубу.
Более подробно вопросы выполнения системы дополнительного уравнивания потенциалов рассмотрены в
техническом циркуляре № 23/2009
Ассоциации «Росэлектромонтаж», одобренном
Ростехнадзором.
Журнал Новости Электротехники
http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/2010_page12_17.pdf
Ludvig
10 Декабря 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Цитировать
техническом циркуляре № 23/2009 Ассоциации «Росэлектромонтаж»
Про это можно не вспоминать. Не сочтите за труд, заземляйте трубы на вводе и все металлические детали к которым человек прикоснется.
А внутренние документы организации, пусть остаются их делом.
Denis2011
10 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
, инженер-электрик,
Ludvig я что один не понял о чем вы сказали!?
Ludvig
11 Декабря 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Цитата Denis2011:
Ludvig я что один не понял о чем вы сказали!?
Вам оттуда виднее!
Anatoliy
11 Декабря 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Ludvig:
Цитировать
техническом циркуляре № 23/2009 Ассоциации «Росэлектромонтаж»
Про это можно не вспоминать. Не сочтите за труд, заземляйте трубы на вводе и все металлические детали к которым человек прикоснется.
А внутренние документы организации, пусть остаются их делом.
Цитата Ludvig:
Цитата Denis2011:
Ludvig я что один не понял о чем вы сказали!?
Вам оттуда виднее!
Вы нетактично высказываетесь. Да Технические циркуляры не являются нормативными документами к исполнению, но они дают пояснения, трактовку к проблематичным ситуациям в проектировании.
Ростехнадзор по виду своей деятельности, сталкивается с такими проблемными вопросами, они накапливаются,вот выход таких циркуляров и помогает понять некоторые положения НД.
Ludvig
11 Декабря 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Anatoliy, пожалуйста сами зацените разницу между ТЦ № 23/2009 и моей просьбой. Если можно, то с точки зрения клиента...
Почитал циркуляр, пока этот документ не зарегистрирован надлежащим образом, это простая газетная писанина. Где можно увидеть "одобрение"? И что из того, что он одобрен? Он должен быть зарегистрирован.
Anatoliy
11 Декабря 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Ludvig
Давайте исходить из ситуации. (берем кухню в многоэтажном доме)
1. Современная тенденция дизайна отличается от дизайна прошлого века. Мойки сейчас врезные, т.е их корпус не имеет соприкосновение со строительной конструкцией. Это не те мойки которые крепились
на металлических уголках вколоченные в стенку.
2. Слив мойки происходит через пластиковый сифон и пластиковую гофру, что так же исключает появление на ней потенциала.
3. Смеситель горячей и холодной воды. На вводе в здание есть основная система уравнения потенциалов. Остается вопрос как выполнена разводка труб ( металл или пластик) вот здесь как раз и помогает понять циркуляр 23. Почему ? Да все просто. Все случаи поражения так или иначе стекаются в сводках в Ростехнадзор. Там естественно анализируются, и делаются выводы. Мы же не имеем такой статистики.
Ведь кстати пункты ПУЭ так же писались на основе такой статистики. А вот внесение поправок к НД влечет за собой средства затрат. Поэтому изменения НД имеет свою периодичность. Поэтому и выпускают циркуляры помогающие, но не обязывающие.
Ludvig
11 Декабря 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Получаются двойные стандарты:
Невозможно сдать ИТП, если кабеленесущие свинченные лотки не имеют заземления. Причем каждый, с видимым заземлением.
Наверно про повторное заземление в ваших краях не слыхали?
Олега
12 Декабря 2013
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Кто б объяснил, чем ванна отличается от мойки ? На мой взгляд, кроме размера, ничем.
Цитата Anatoliy:
если связь токопроводящая и смеситель в этом случае рассматривается как сторонняя
проводящая часть, то его дополнительно не следует подключать к системе уравнивания потенциалов, так как эта связь имеется через токопроводящую трубу.
Где эта связь имеется ? В этом помещении или где-то тама..? А тама совсем другой потенциал. Как и на воде в пластиковой трубе в случае ее хорошей проводимости (загрязненности).
dells
23 Декабря 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Цитата Denis2011:
В этом и парадокс что проще сделать заземление еще раз, а заказчик утверждает что ему прроще привести провод в трубе(ПВ6), как у меня на чертеже...
ПВ 1х6 нельзя вести. В соответствии с ТКП 339, п.4.3.12.5 медный проводник для присоединения заземлителя не менее 10мм2.
Denis2011
23 Декабря 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
188
, инженер-электрик,
Это по смыслу - проводник уравнивания потенциалов...Да я делаю все равно как делал!!Энергонадзор ничего по этому поводу не говорит!!!привожу кабель 5х16 в дом и от PE шины выполняю уравнивание потенциалов(I вариант)
.
ASP!
18 Января 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
288
, инженер,
Цитата dells:
4.3.12.5
dells
, не путайте.... В п. п.4.3.12.5 речь идет про функциональное заземление, а это заземление точки или точек системы, или установки, или оборудования в целях, отличных от целей электробезопасности (ТКП 339-2011 п. 3.15)
sashaivk
29 Августа 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, ПУП Сан Марко, главный инженер, cтаж: 20 лет
Цитата Denis2011:
вот пожалуйста
ок. а как же включение в ОСУП канализации?
sashaivk
29 Августа 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
, ПУП Сан Марко, главный инженер, cтаж: 20 лет
Цитата Denis2011:
Вот ))я полностью согласен...Мы и подключили к дополнительной системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализации!!!)В ОДНОЙ точке...Этот пункт не подтверждает, на мой взгляд что их две!!!Тут же не сказанно что что система потенциалов должна быть основной!,,,возможно я туплю...(спасибо за помощь
Вы однозначно тупите, канализация подключается именно к основной системе УП! Если по логике, то все трубы воды, канализации, газа и др. подключаются к ОСУП, то логично предположить, что токоведущая вставка этих труб (канализации) должна подключаться к ОСУП. Накопитель канализационных стоков— это конструкция предназначенная собирать канализационные стоки, своеобразная выгребная яма. Где у Вас данный накопитель в ванной?
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...