Электротехника / Использование ВВГзнг  

Товарищи электрики, подскажите пожалуйста, в каких случаях нужно использовать кабель "знг", и в каких нормативах это прописано? Особо интересуют нормативы, скиньте на мыло у кого есть. Заранее спасибо.

Эксперты очень любят писать замечания, что на автозаправочных станциях использовать кабели с индексом з (для взрывоопасных зон)!

Только для взрывоопасных зон? Пожароопасные к этому относятся? Мне тоже эксперт написал заменить ВВГнг на ВВГзнг (категория В4)

По крайней мере, для пожароопасных таких замечаний не получал! И поэтому не пишу з для пожароопасных! Норм не видел! При возможности спрошу у эксперта!

Кабель с индексом "з" имеет более круглую форму и поэтому ввод в аппараты через сальники получается герметичным.
Применяю его везде, где необходим герметичный ввод, пожароопасные помещения, взрывоопасные, повышенной влажности.

Вот поэтому для взрывоопасных и пишут! Чтобы не было попадания взрывоопасной смеси во внутрь электрооборудования! Для пожароопасных не так страшно!

Если категория в помещении П-II - там может быть горючая пыль - 
тогда нужно "з".

А где это прописано? Я просто хочу прочитать нормативный документ. Мой эксперт ссылался на МЧС, говоря что это их требование и оно действует ориентировочно с 2001 года. Просто мне интерестно, почему ВВГнг надо поменять на ВВГзнг а КВВГнг не надо менять на КВВГзнг? Или МКЭШ не надо менять на аналогичный круглый?
З.Ы. У меня объект - плодовощехранилище, горючей пыли там быть не должно т.к. влажность 90%.

ПУЭ
7.4.36. В пожароопасных зонах любого класса кабели и провода должны иметь покров и оболочку из материалов, не распространяющих горение (нг). Применение кабелей с горючей полиэтиленовой изоляцией не допускается.
А индекс "з" это просто заполнение между жилами, ну и круглый для герметизации.

обычный ВВГ незагерметизируешь, т.к. он неправельной формы - соответсвенно не будет выполненно условие по IP - тут никаких дополнительных требований не надо. Нужен 3- заполненный, круглой формы. Даже при установке светильника на улице над дверью нужно применять ВВГз многие про это забывают.

Я не хочу спорить, т.к. сам не электрик по образованию, но ВВГнг отлично загерметизируется при использовании хороших кабельных вводов в шкафах управления (видел своими глазами). Но суть моего вопроса сводится в большей степени к нормативному документу, предписывающему использовать ВВГзнг. Эксперт сослался на МЧС и при моей просьбе назвать сам нормативный документ, ничего внятного не сказал (не назвал СНИП иличтототамеще). Подскажите, где это требование написано. Это не для того чтоб эксперта заставить замечание снять (мне как раз даже проще поменять в автокаде - 2 минуты), это для того чтобы в следующих проектах, когда эксперт спросит с чего это я использую кабель на 30% дороже, я сошлюсь на этот норматив. Помогите пожалуйста.

Доброго времени суток, valodik!!!!!! Не подскажу ВАм каким документом  регламентируется применение ВВГзнг, как и не слышал я чтобы МЧС диктовало применение этого вида кабельной продукции.
Есть два варианта решения вопроса:
1) Вы мне в личке более подробно изложите ситуацию по рекомендации МЧС и я попробую  прояснить ситуацию самостоятельно (самому интересно стало);
2) Сделайте овощехранилище без пожароопасных зон. Например, хранение овощей в не горючей упаковке. В таком случае по НПБ 5 категория будет Д, а класс зоны отсутсвует. Применение кабеля в таком случае не ограничивается какими-то либо документами.

С уважением.....

Выбрал первый вариант , смотрите личку.

Полностью согласен. У нас все нефтяники и газовики  только такие и применяют. Герметизация проходов через взрыво-пожароопасные помещения обязательна.

А тогда еще вопрос, ВВГнг или ВВГзнг прокладываете только в помещениях или на улице тоже?

А зачем на улице нг? достаточно просто з

При входе в пожаро- взрывоопасные зоны (например, к топливораздаточной колонке)

ВВГзнг только в помещениях категории пожароопасности В4 требуют. ВВГ прокладываю на улице.

Из каталога "Электрокабель г. Кальчугино" :
Кабели ВВГнг применяются для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях). Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке. Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при прокладке в пучках.

Кабели ВВГзнг применяются для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
Кабели марки ВВГз не распространяют горение при одиночной прокладке, кабели марки ВВГзнг не распространяют горение при прокладке в пучках. 

А как же вы ВВГ используете при прокладке вне помещений, если он не устойчив к влаге?

Почему не устойчив, где это сказано? 

Он устойчив к влаге (влага его не портит, насколько я знаю).
Используем кабельные вводы IP55, так как шкафы управления, например, идут IP54, то не вижу смысла использовать "з", кабельные вводы замечательно обеспечивают надежное крепление и не пропускают влагу.

Зато ВВГ нестоек к ультрофиолету и через пару лет просто развалится изоляция.

Я так понимаю что ВВГзнг тоже должен быть неустойчив к ультрафиолету.
З.Ы. Мот кто все-таки нашел нормативчик?

-    Гарантийный срок эксплуатации: 5 лет с даты ввода кабелей в эксплуатацию
-    Срок службы: 30 лет
И это при том, что производитель допускает применение кабеля на открытом воздухе!

У нас ВВГ используется сплош и рядом. До сих пор ничего не отвалилось. 

Опять-же вопрос: на основании чего делается вывод о неустойчивости к ультрафиолету?

Если-бы речь шла про кабели НУМ, я бы не стал спорить, т.к. у производителя нет ни слова о прокладке их на открытом воздухе. Хотя может быть у других производителей и допускается (но я не встречал).

ГОСТ 16442-80 .
7.2. Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от плюс 50°С до минус 50°С, относительной влажности воздуха до 98% при температуре до 35°С, в том числе для прокладки на открытом воздухе.
7.4. Кабели марок АВВГз и ВВГз применяют для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе в электрооборудование.

Если кабель предназначен для прокладки на открытом воздухе , значит он стоек к ультрафиолету .

Абсолютно согласен с РоманЗР

РоманЗР, поделись, пожалуйста, ГОСТ 16442-80, если не жалко.

Отправил на ваш ящик .

Nym можно считать как с буковкой "з", он правильной круглой формы?

Буква "з" - это заполнение (еще называют поясной изоляцией). И у ВВГз и у NYM заполнение есть (кроме одножильных NYM - у них заполнения нет). Кабель NYM - круглой формы

У кого есть ТУ или сертификат на кабель ВВГнг. А то пожарники не верят, что он действительно нг.

Несогласен. Если кабель стоек к ультрафиолету, должно быть на это указание производителя.
На открытом воздухе, это не значит, что можно под воздействием прямых солнечных лучей.
Кабель должен прокладываться под навесами и карнизами, это тоже на открытом воздухе, но уже без воздействия ультрафиолета.


У каждого завода свои ТУ, которые проходят госрегистрацию, лучше запрашивать у производителя чей кабель используется в проекте.

А если на тросу прокладка? Имхо, если кабель разлагается под воздействием ультрафиолета, то производитель должен это указать, потому как по-идее "открыто" предполагает "без защиты" логично предположить что и без защиты от ультрафиолета в том числе...

http://www.erc.ru/certificate/

Вот сертификаты Томск кабель. На каждый вид кабелей в отдельности.
Сертификаты соответствия.
Сертификат пожарной безопасности.
http://www.tomskcable.ru/certificate/

до сих пор попадался кабель с нг только с маркировкой на самом кабеле. т.е. внатуре если на него глянуть, то на нем так и написано "нг".

ключевая фраза все таки "производитель должен это указать", а логически предполагать можно все что угодно
помнится недавно делал склад пищевых продуктов, там над загрузочной рампой ставили ультрафиолетовые ловушки для летающих насекомых. У заказчика было много вопросов по поводу устойчивости оболочки ВВГнг к ультрафиолету в результате все убрали в закрытый лоток, а подводы к ловушкам в трубы.

Вот про NYM читал что неустойчив к ультрафиолету, про ВВГнг ну нигде не встречал такой информации, не примите на свой счет, но много вопросов у заказчика - это как минимум не аргумент. В понедельник постараюсь позвонить на МЭР, спрошу прямо у производителя.

Про понедельник я конечно подзагнул, но производителю позвонил и получил разъяснения следующего смысла: ВВГнг можно прокладывать открыто -> он устойчив к ультрафиолету, NYM - более аналогичен ВВГнг-ls (не дымящийся). ВВГнг-ls покладыают только в помещениях из соображений: в случае пожара не возникает дополнительных помех для пожаротушения, на открытом воздухе уменьшения дыма по-идее не нужно, следовательно его и прокладывать открыто не стоит ввиду его большей стоимости.

З.Ы. ГОСТ 16442-80 (в соответствии с которым изготавливается кабель ВВГнг) гласит: Согласно ГОСТ 15150 - категория 1:УХЛ -

О необходимости использования кабеля с заполнением в зонах П-I, П-II указано в п.5.7 МИНИСТЕРСТВО МОНТАЖНЫХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ
СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ СССР

НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕнНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ
«ЭЛЕКТРОМОНТАЖ»

ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
ВСЕСОЮЗНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ
ПРОЕКТНЫЙ и ПРОЕКТНО-КОНСТРУКТОРСКИЙ ИНСТИТУТ
ПО КОМПЛЕКСНОЙ ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ ПРОМЫШЛЕННЫХ ОБЪЕКТОВ

ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ

имени Ф.Б. ЯКУБОВСКОГО

РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию силового электрооборудования
напряжением до 1000 В в пожароопасных зонах
промышленных предприятий
О зонах П-IIа в этом пункте ни слова.

ну как же см.
может вы не это имели ввиду ?

Недавно в теме мы подымали вопрос про использование кабелей с индексом "знг". Мнения разошлись.

я имел ввиду только индекс "-з" (именно с заполнением), для обеспечения герметичности ввода в электрооборудование во взрывоопасных помещениях.
нг - это другое отдельное требование.
а отвечал я для (_natalia_)
см. также мой ответ ранее 07 сентября 2009г. (почему то удален)

Уважаемый samsony1, я понял.

П-II и П-IIа - это разные зоны, в Рекомендациях в п. 5.7 нет П-IIа.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.