cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Изменение в ТКП 45-4.04-149, касающееся уравнивания потенциалов.  

 
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Марта 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
    В изменении №1 ТКП 45-4.04-149 имеется следующий текст:
    "Для заземления ванн (душевых поддонов) и уравнивания потенциалов сторонних и открытых проводящих частей в ванных комнатах следует использовать сантехнические стояки, выполненные из металлических труб. При выполнении стояков из неметаллических труб необходимо предусматривать специальный соединенный с ГЗШ проводник, сечение которого должно соответствовать требованиям, предъявляемым к главным проводникам основной системы уравнивания потенциалов".
Судя по всему меняется способ выполнения дополнительной системы уравнивания потенциалов в душевых. Ранее от ближайшего щита вели провод ПВ сечением 4мм.кв., ставили в зоне 3 душевой коробочку с шинкой, и к ней тоже проводом ПВ 4мм.кв. присоединяли трубы, поддон, РЕ-проводник розетки.
    Теперь видимо два варианта:
1. Если трубы металлические, то к ним присоединяем все остальные СПЧ и РЕ-проводник розетки, сечение проводника - не менее наименьшего из защитных проводников сети, питающих помещение, но не менее Cu 2,5мм.кв. с мехзащитой и Cu 4мм.кв. без мехзащиты.
2.Если трубы неметаллические, то следует вести от ГЗШ в ванну проводник сечением в соответствии с п.547.1.1 ГОСТ 30331.10-2001, ставить коробочку, и присоединять их к шинке в коробочке.()
    В п.547.1.1 ГОСТ 30331.10-2001 написано, что "Сечение главного проводника системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника установки, но не менее 6 мм2. Однако не требуется применять проводники сечением более 25 мм2 по меди или равноценное ему, если проводник изготовлен из другого металла." 
   Вопрос: в таком случае берем сечение проводника 6мм.кв., т.к. в ванной комнате РЕ-проводников более Сu 2,5мм.кв. не бывает(я не видел), или же отталкиваемся от сечения питающего кабеля, и скажем при кабеле 50мм.кв. выбираем продник Cu 16мм.кв., то есть применяя пункт п.547.1.1 ГОСТ 30331.10-2001, мы относим его к наибольшему защитному проводнику в пределах ванной комнаты или же во всем здании?
   И еще вопрос: фурмулировка "специальный соединенный с ГЗШ проводник" предполагает непосредственное соединение с ГЗШ или можно подключаться к шине PE ближайшего щита (конечно если сечение РЕ-проводника сети питающей щит соответствует п.547.1.1 ГОСТ 30331.10-2001)?
   Прошу поделиться соображениями.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  06 Марта 2013
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Maximus1982:
"Для заземления ванн (душевых поддонов) и уравнивания потенциалов сторонних и открытых проводящих частей в ванных комнатах следует использовать сантехнические стояки, выполненные из металлических труб.
Этой частью согласовали ТКП 45-4.04-149  с ТКП 339-2011
Читайте раздел 4.3.14 Защитные проводники (РЕ-проводники) в ТКП 339-2011
4.3.14.2 Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящего раздела к проводимости и непрерывности электрической цепи.
4.3.14.3 Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
− водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

Как бы можно и не ставить КУП. Но кто то решил поменять втихую трубы и поставил металлопластик. И что тогда
Цитировать
При выполнении стояков из неметаллических труб необходимо предусматривать специальный соединенный с ГЗШ проводник, сечение которого должно соответствовать требованиям, предъявляемым к главным проводникам основной системы уравнивания потенциалов".
А вот здесь обязательно установка КУП в зоне 3 и провод от нее тянется или от ЭЩ этажа или от квартирного щитка.
Сечение провода РЕ
 ТКП 339
4.3.14.7 Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке ;4 мм−  − при отсутствии механической защиты.

Цитировать
Судя по всему меняется способ выполнения дополнительной системы уравнивания потенциалов в душевых. Ранее от ближайшего щита вели провод ПВ сечением 4мм.кв., ставили в зоне 3 душевой коробочку с шинкой, и к ней тоже проводом ПВ 4мм.кв. присоединяли трубы, поддон, РЕ-проводник розетки.
Так что ничего не изменилось, а лучше выполняйте как выполняли , устанавливая КУП.
Ибо в пункте 4.3.14.2 ТКП 339 есть скользкое место
4.3.14.2 Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящего раздела к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
А все таки я думаю, что в связи с этим изменением необходимо использовать для доп. системы уравнивания потенциалов в соответствии с ГОСТ 30331.10-2001 медь сечением не менее 6мм.кв.
JIecHuk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Ничего сложного  
Цитировать
При выполнении стояков из неметаллических труб необходимо предусматривать специальный соединенный с ГЗШ проводник, сечение которого должно соответствовать требованиям, предъявляемым к главным проводникам основной системы уравнивания потенциалов
В стояке прокладываете стальную полосу (или круг), а лучше провод АПВ или ПВ1, с сечением соостветствующей проводимости главного проводника основной системы уравнивания жилого дома и в тех-подполье присоединяете этот проводник к шине основной системы уравнивания потенциалов.
Для упрощения данного варианта, можно сделать такой тип шинки КУП, которая устанавливается в зашивке ВК:
P.S. Данный вариант нам на учебе предложила Захарова Г.П. (один из разработчиков ТКП 45-4.04-149)  Улыбающийся
*  Уравнивание дом.dwg (923.69 Кб - загружено 411 раз.)
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата JIecHuk:
Ничего сложного 
Цитировать
При выполнении стояков из неметаллических труб необходимо предусматривать специальный соединенный с ГЗШ проводник, сечение которого должно соответствовать требованиям, предъявляемым к главным проводникам основной системы уравнивания потенциалов
В стояке прокладываете стальную полосу (или круг), а лучше провод АПВ или ПВ1, с сечением соостветствующей проводимости главного проводника основной системы уравнивания жилого дома и в тех-подполье присоединяете этот проводник к шине основной системы уравнивания потенциалов.
Для упрощения данного варианта, можно сделать такой тип шинки КУП, которая устанавливается в зашивке ВК:

Спасибо за качественный чертеж.
Есть два вопроса:
1. У вас все таки используется провод сечением 4мм.кв для присоединения к трубам. Что вы думаете об этом в свете изменения в ТКП и требований ГОСТ к главным проводникам уравнивания потенциалов?
2. Зачем присоединять к шинке светильники (проводки все равно трехжильные, у светильников уже по умолчанию имеется провод РЕ)?
JIecHuk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2013
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Maximus1982:
1. У вас все таки используется провод сечением 4мм.кв для присоединения к трубам. Что вы думаете об этом в свете изменения в ТКП и требований ГОСТ к главным проводникам уравнивания потенциалов?
На чертеже стояки труб ВК выполнены из пластика, и присоединение труб проводом 4.0мм2 в данном случае - это уже доп. система уравнивания потенциалов в ванной комнате. На чертеже требования ГОСТ 30331.10-2001 в части проводника основной системы уравнивания выполнены для провода АПВ-35мм2. Именно к этому проводнику и относится пункт в изменении №1 ТКП. Все остальное остается как и раньше - все СПЧ и ОПЧ ванной комнаты сводим в КУП и к шине РЕ этажного щитка (провод 4.0 мез мех защиты, 2.5 с мех защитой)
Цитата Maximus1982:
2. Зачем присоединять к шинке светильники (проводки все равно трехжильные, у светильников уже по умолчанию имеется провод РЕ)?
Для того-же, для чего присоединяем и заземляющий проводник розетки, светильник такой-же ОПЧ как и стиралка например, к корпусу которого есть возможность прикоснуться (мало ли какой светильник захочет поставить заказчик потом, мб. будет люстра металлическая  ).
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Ноября 2017
Репутация: 15  [+] , сообщений: 372 ,  Belarus

 
Вопрос, можно ли в варианте Захаровой не ставить шину ШДСУП, а соединение выполнить на болтах, приваренных к проводнику основной системы уравнивания потенциалов от ГЗШ (как у нее на схеме, но выполненного сталью 25х4)

Los ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Ноября 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  ИП, Проектировщик, Belarus

 
По поводу рисунков  от JIecHuk
1. Провод ПВ в полу и трубе должен быть 2,5мм кв.
2. Нет смысла в уравнивании для светильников и розеток. У нас уже и так 3-х проводная сеть и PE присутствует в составе питающего кабеля (розетка с PE и светильник кл.I)
3. Ссылка на раздел "ВК" на зажим заземления. ВКшник  как правило не закладывает зажим заземления
Учитывайте в своем разделе Хомут-держатель трубный с клеммой заземления
4. Никто не будет специально гнуть специальную шинку ДСУП.
Берите стандарт например от ИЭК (Шина нулевая сечением 6х9 мм, (8 групп/крепеж по центру) L=64 мм YNN10-08-100)
5. Шинка есть, а коробки нету.
Возмите коробку от слепых например КМ-218 или типо того и в сантех зашивку спрятьте
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Февраля 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 219 ,  главный специалист, Belarus

 
А вот такой случай, имеем одноэтажное здание, через помещение процедурной проходит 2 металлических трубы(хол. и гор. воды), отпайки от труб идут на душ и ванну с грязью, надо ли тянуть провода на смесители либо заземлить место отпаек? Отпайка идет из пластиковых труб, длинна отпайки 4-5м.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Февраля 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Ваши трубы холодной и горячей воды уже должны быть подключены на ГЗШ на входе в здание. Так что тянуть на краны заземление не нужно.
elec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Февраля 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 249 ,  Russian Federation

 
местное уравнивание обязательно
sashaivk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  ПУП Сан Марко, главный инженер, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата JIecHuk:
Цитата Maximus1982:
1. У вас все таки используется провод сечением 4мм.кв для присоединения к трубам. Что вы думаете об этом в свете изменения в ТКП и требований ГОСТ к главным проводникам уравнивания потенциалов?
На чертеже стояки труб ВК выполнены из пластика, и присоединение труб проводом 4.0мм2 в данном случае - это уже доп. система уравнивания потенциалов в ванной комнате. На чертеже требования ГОСТ 30331.10-2001 в части проводника основной системы уравнивания выполнены для провода АПВ-35мм2. Именно к этому проводнику и относится пункт в изменении №1 ТКП. Все остальное остается как и раньше - все СПЧ и ОПЧ ванной комнаты сводим в КУП и к шине РЕ этажного щитка (провод 4.0 мез мех защиты, 2.5 с мех защитой)
Цитата Maximus1982:
2. Зачем присоединять к шинке светильники (проводки все равно трехжильные, у светильников уже по умолчанию имеется провод РЕ)?
Для того-же, для чего присоединяем и заземляющий проводник розетки, светильник такой-же ОПЧ как и стиралка например, к корпусу которого есть возможность прикоснуться (мало ли какой светильник захочет поставить заказчик потом, мб. будет люстра металлическая  ).
  По моему Вы утрируете правила! Не зачем присоединять отдельно провод РЕ от розетки стир. машины или от корпуса светильника (корпус вообще может быть пластиковый). Цепь ДСУП будет протекать через провод ПВ 1х4, идущий от ШДУП к шине РЕ щитка. Таким образом, связь СПЧ и ОПЧ с ШДУП будет через РЕ этажного щитка...  Следующий вопрос по чертежу, если на вводе в дом трубы ПВХ ГВ и ХВ присоединены с ОСУП, то можно вообще не ставить ШДУП. Но, так как есть вероятность нарушения целостности (в случае с металлическими трубами ГВ и ХВ), то я бы соединил с ДСУП только ванную. Так как при попадании тока в воду, потенциал должен сниматься через заземлённую ванну.... Хотя правилами требуется соединение всех СПЧ с ДСУП...
JIecHuk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2019
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата sashaivk:
По моему Вы утрируете правила! Не зачем присоединять отдельно провод РЕ от розетки стир. машины или от корпуса светильника (корпус вообще может быть пластиковый). Цепь ДСУП будет протекать через провод ПВ 1х4, идущий от ШДУП к шине РЕ щитка. Таким образом, связь СПЧ и ОПЧ с ШДУП будет через РЕ этажного щитка...  Следующий вопрос по чертежу, если на вводе в дом трубы ПВХ ГВ и ХВ присоединены с ОСУП, то можно вообще не ставить ШДУП. Но, так как есть вероятность нарушения целостности (в случае с металлическими трубами ГВ и ХВ), то я бы соединил с ДСУП только ванную. Так как при попадании тока в воду, потенциал должен сниматься через заземлённую ванну.... Хотя правилами требуется соединение всех СПЧ с ДСУП...
Вы не совсем понимаете для чего необходима ДСУП
в самом названии скрыт смысл - уравнивание потенциалов в ванной комнате (т.е. соединение между собой одновременно доступных для прикосновения ОПЧ и СПЧ)

РЕ шина этажного/квартирного щитка - это всегда нулевой потенциал (через заземление на вводе ВРУ).
А теперь представьте, что в ванную уронили фен - соответственно на корпусе ванны появляется потенциал 220В, и прикосновение к мет. корпусу стиралки (или любого другого СПЧ или ОПЧ) в этот момент приводит к попаданию человека под разность потенциалов, ибо на корпусе стиралки (ОПЧ или СПЧ) в этот момент "0".
А ДСУП и делается, чтобы в этот момент на всех СПЧ в ванной был равный потенциал и человек по разность его не попал. А далее уже через соединение коробки с РЕ-шиной ток "уходит в землю".
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата JIecHuk:
А ДСУП и делается, чтобы в этот момент на всех СПЧ в ванной был равный потенциал и человек по разность его не попал. А далее уже через соединение коробки с РЕ-шиной ток "уходит в землю".
молодец, правильно
а далее срабатывает УЗО ...
sashaivk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 35 ,  ПУП Сан Марко, главный инженер, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата JIecHuk:
РЕ шина этажного/квартирного щитка - это всегда нулевой потенциал (через заземление на вводе ВРУ).А теперь представьте, что в ванную уронили фен - соответственно на корпусе ванны появляется потенциал 220В, и прикосновение к мет. корпусу стиралки (или любого другого СПЧ или ОПЧ) в этот момент приводит к попаданию человека под разность потенциалов, ибо на корпусе стиралки (ОПЧ или СПЧ) в этот момент "0".А ДСУП и делается, чтобы в этот момент на всех СПЧ в ванной был равный потенциал и человек по разность его не попал. А далее уже через соединение коробки с РЕ-шиной ток "уходит в землю".
  так почему тогда на чертеже к УП присоединяется РЕ проводник розетки, а не корпус стиральной машины? И в отличии от Вас молодой человек, кроме проектной работы работы, я ещё занимался и практикой и знаю как может без подачи напряжения появиться напряжение за счёт разности сопротивления контуров!!! А за чертёж ОСУП на ПВХ спасибо)))
bios53 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  -, -, cтаж: 26 лет Belarus

 
Доброго дня.  Помогите разобраться. Вкачестве электроустановки рассматриваем электрооборудование в магазине, построенном в 70е годы СССР. СУП в магазине нет.
1 Подскажите как правильно заземлить металлические столы в магазине. Как создать СУП в магазине.
2 Должны ли заземляться чугунные моечные раковины в моечном отелении.
Спасибо.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  23 Января 2020
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Прежде всего нужно навести порядок на ГРЩ магазина.
1. Установить шину ГЗШ.
2. Сделать повторное заземление.
3. Сделать разделение PEN на  PE и N
4.  с ГЗШ Выполнить основную систему уравнения потенциалов

Более подробно и доступно расписанов А.Л. Левина. Во вложении.
*  Уравнение потенциалов нормы.pdf (127.23 Кб - загружено 105 раз.)
bios53 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  -, -, cтаж: 26 лет Belarus

 
Назовите пожалуйста название книжки.

 
Цитата bios53:
Назовите пожалуйста название книжки.
Это журнал Энергия и Менеджмент
Ноябрь-Декабрь 2004
  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 374, всего 34422(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация