Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ кабель для питания аварийных светильников
новый человек
23 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 24 лет
Уважаемые проектировщики, подскажите, пожалуйста, обязательно ли брать кабель типа ВВГнг_FRLS для питания аварийных светильников в торговых или торгово-развлекательных центрах?
Сeргей
23 Апреля 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 223
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
В России да, в РБ нет
новый человек
23 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 24 лет
А может быть где-нибудь об этом написано? Имеется в виду ТКП..
Сeргей
23 Апреля 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 223
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Зайдем по другому - покажите ТКП который требует прокладывать для аварийного освещения кабель ВВГнг_FRLS, у нас как бы презумпция невиновности.
новый человек
23 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 24 лет
Да я знаю и никогда не использую такой кабель а спрашиваю потому, что новый Гл.спец. наш говорит, что это обязательно.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
ТКП 4.04-326-2018 устанавливает необходимость использовать кабель с такими характеристиками по пожарной безопасности либо прокладывать с учетом спец. требований
новый человек
24 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 24 лет
А пункт ТКП можно?
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
11.1 второй абзац,
11.31.
В указанных пунктах есть ссылка, что кабельная продукция должна соответствовать ГОСТ 31565. В ГОСТе указано с какими пожарно-техническими характеристиками и где можно применять ту или иную кабельную продукцию.
новый человек
24 Апреля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, cтаж: 24 лет
спасибо, хотя аварийное освещение к ТСППЗ не относится.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
в ГОСТе показатель FRLS кабельная продукция должна иметь дополнительно для систем, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара. Аварийное освещение относится к этой системе.
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата: ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности
Таблица 2 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
.
ГОСТ 31565-2012 - принят в т.ч. в Беларуси
.
и там есть
область применения кабелей FRLS
Цитировать
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара
.
Цитата новый человек:
аварийное освещение к ТСППЗ не относится.
автор не написал какое аварийное освещение он имел ввиду.
см. разделение аварийного освещения на виды.
эвакуационное и резервное - должно работать при пожаре.
.
Цитата: ТКП 45-2.04-153-2009 Естественное и искусственное освещение Строительные нормы проектирования
3.1
аварийное освещение: Освещение, позволяющее продолжать работу (освещение безопасности, резервное освещение) или обеспечивать эвакуацию людей (эвакуационное освещение) при аварийном отключении рабочего освещения.
.
Цитата: ТКП 45-4.04-326-2018 Системы электрооборудования жилых и общественных зданий Строительные нормы проектирования
3.1
аварийное освещение: Освещение, позволяющее продолжать работу (освещение безопасности) или обеспечивать эвакуацию людей (эвакуационное освещение) при аварийном отключении рабочего освещения.
...
3.32
эвакуационное освещение: Часть аварийного освещения, которая обеспечивает освещение путей эвакуации, подсветку мест размещения несветовых указателей и функционирование световых указателей направления эвакуации при аварийном отключении рабочего освещения.
...
11.1
... При определении типа исполнения (марки) ... кабелей в зависимости от функционального назначения проектируемых объектов и условий групповой прокладки кабельных изделий необходимо учитывать установленные в
ГОСТ 31565
различные показатели, характеризующие пожарную опасность и сопровождающие горение (огнестойкость, дымо- и газовыделение при горении и тлении, коррозионную активность газообразных продуктов, выделяемых при горении и тлении, токсичность продуктов горения).
.
добавлю, что у нас в РФ есть
Цитата: СП 6.13130.2013 Системы противопожарной защиты ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ. Требования пожарной безопасности
4.8
Кабельные линии и электропроводка
, систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях
должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону
.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Любое аварийное освещение, должно сохранять работоспособность в условиях пожара, будь это эвакуационное освещение или освещение безопасности. Все должно быть запитано по первой категории надежности
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
У вас это четко прописано, у нас в РБ такого нет
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата maisenya:
У вас это четко прописано, у нас в РБ такого нет
я сейчас найду и всё добавлю в моё предыдущее сообщение, подожди...
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
ну вот теперь всё
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Нигде же не написано, что для освещения безопасности не надо frls
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
А если ещё торговый центр будет зданием с массовым пребыванием людей, надо frhf
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
ГОСТ 31565-2012 - Таблица 2 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
и там есть
область применения кабелей FRLS
Цитата: ГОСТ 31565-2012 Таблица 2
Для прокладки
, с учетом объема горючей нагрузки кабелей,
в системах противопожарной защиты
, а также других
системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
maisenya
хочу спросить - вы из экспертизы ?
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Нет
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата maisenya:
Нигде же не написано, что для освещения безопасности не надо frls
Цитата maisenya:
А если ещё торговый центр будет зданием с массовым пребыванием людей, надо frhf
а я и не противоречил этому, наоборот, привел цитаты, что надо.
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 223
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата maisenya:
Любое аварийное освещение, должно сохранять работоспособность в условиях пожара, будь это эвакуационное освещение или освещение безопасности. Все должно быть запитано по первой категории надежности
аварийное освещение не входит в ТСПЗ, потому как у нас уже давно эвакуацию отделили от освещения, и таблички запитываем не мы, а проектировщики пожарной сигнализации. Ну и требований сохранять работоспособность в условиях пожара у аварийного освещения нет. Ну и по первой категории аварийное освещение питается в некоторых случаях а не всегда, в отличии от систем ТСПЗ.
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Сeргей:
требований сохранять работоспособность в условиях пожара у аварийного освещения нет.
подскажите,
каким освещением у вас обеспечивается эвакуация при пожаре ?
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
А кто отделил эвакуацию от освещения?
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Ткп 153 никто не отменял, 326 тоже. 326 начал действовать только с этого года, с отменой ткп 149.
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 223
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата maisenya:
А кто отделил эвакуацию от освещения?
Левин когда еще после П2-2000 писал ТКП149, убрал эвуакационные таблички из электрики нафиг в пожарку
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 223
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата maisenya:
Ткп 153 никто не отменял, 326 тоже. 326 начал действовать только с этого года, с отменой ткп 149.
Да ради бога, в 153 ничего тоже нет про сохранность линий аварийного освещения при пожаре.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Эвакуационные таблички входят в систему оповещения о пожаре, а эвакуационное освещение, это немного не то
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 223
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата maisenya:
а эвакуационное освещение, это немного не то
точно, именно поэтому оно и не относится у нас к противопожарным системам. А вот в РФ относится.
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Сeргей:
ничего нет про сохранность линий аварийного освещения при пожаре.
т.е. эвакуация при пожаре осуществляется без необходимости эвакуационного освещения и нормы на это отсутствуют в РБ ?
samsony1
(Забанен)
24 Апреля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
это конечно экономия, поскольку такие кабели намного дороже обычных.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Я имел ввиду, что аварийное освещение должно работать при пожаре, и иметь соответсвующий кабель
Сeргей
24 Апреля 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 223
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата maisenya:
Я имел ввиду, что аварийное освещение должно работать при пожаре, и иметь соответсвующий кабель
я тоже за это, только это нигде не прописано что так нужно делать, ни в электрике, ни в противопожарных системах. Поэтому экспертиза выкатит замечание убрать этот кабель.
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Ещё не по одному объекту не выкатила такое замечание
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Обоснование см. выше
maisenya
24 Апреля 2019
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
108
, cтаж: 13 лет
Смысл от такого аварийного освещения, если оно при пожаре перестанет работать, и эвакуация не сможет завершится безопасно с соответствующими последствиями
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...
