Электротехника / Кабель + нулевая жила  

Ситуация: объект - существующий цех (старый). Имеются 2 вводных шкафа, запитанных от ТП кабелем ААБл 3х185, нуль по броне. В цехе поставили новое оборудование. Объект нужно сдавать энергонадзору. Возникает вопрос по запитке цеха. Не устраивает нуль.
Вопрос: можно ли отдельным кабелем (например ВВГ 1*70) доложиьт нуль от подстанции до вводных шкафов или же обязательно менять питающий кабель на 4-жильный?

Можно и нужно.

Ссылаются на некий пункт ПУЭ, где написано, что нулевая жила должна быть в одной оболочке с фазными. Есть такое?

ПУЭ 2.3.52 и 2.3.53 посмотри...

т.е. в соответствии с пунктом 2.3.52 можно и оставить ААБл3х185 с нулем по броне. Так чего же тогда хочет энергонадзор?

Хм... Блин... Точно есть такое...

Спроси у него!

2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.

Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается - это не означает то что жила должна входить в состав кабеля...

2.3.53. Для кабельных линий до 35 кВ допускается применять одножильные кабели, если это приводит к значительной экономии меди или алюминия в сравнении с трехжильными или если отсутствует возможность применения кабеля необходимой строительной длины. Сечение этих кабелей должно выбираться с учетом их дополнительного нагрева токами, наводимыми в оболочках.
Должны быть также выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между параллельно включенными кабелями и безопасного прикосновения к их оболочкам, исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.

Должен прокладывать именно кабелем, но не проводом

А что же это означает? Как можно проложить жилу так, чтобы она не входила в состав кабеля и при этом не была проложена отдельно от фазных жил?

а что тогда имеется ввиду? трасса прокладки? что должны идти в одном лотке?

Проложить рядом с фазными...
...это отзачает если произошло КЗ, авария и т.д. ... АВ отключился (отключил линию)...
А то прикоснись фаза к металу а затем чел к металу далее труп

)))Ну, да. Есть разные степени понятия "отдельно": может быть отдельно - в разных комнатах, а может быть - и в разных домах)). Тут главное - понять, какая степень имеется ввиду. Хотя, с другой стороны, если не уточнена степень, то можно принимать выгодную для себя)).

Ну нет ребята, все-таки:
Тут уж как ни крути

Век живи век учись! Друг друга поправили!

как-то очень давно у нас энергонадзор пропустил, после того как мы наглухо стянули хомутами по всей длине одножильный и трех.

ААБл-3х185, вторая А-это алюминиевая оболочка и соответственно рабочий РEN проводник, а броня-это Б.

вот 2 письма проектировщиков. качество не очень, но вроде читаемо. Что скажете про это? Можно ли обжаловать?




Особенно интересует предложение Поэтому минимальное число жил в питающих кабелях для трехфазной сети перменного тока должно быть четыре. Где такое написано?

Делал в прошлом году проект по переносу электрощитовой в школе (по предписанию энергонадзора). Школа старая. Запитка двумя кабелями ААШв 3х95. Наращивал таким же кабелем.
Энергонадзор никаких претензий не имел.

Приведенный выше пункт ПУЭ

2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке  напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением  установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.

Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается - это не означает то что жила должна входить в состав кабеля...

Если бросить дополнительно не как N жилу а как PE.

Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается  - получается что не допускается как прокладка рабочего, так и защитного нуля?

А что тогда это означает?

Простите не убрал цитату корс к ПУЭ

Какая длинна кабеля у вас от ТП к цеху.

Около 100м

Трассу  нужно вскрывать.
Выложить с кирпича кабельный канал и заложить 4 провод. вместе с кабелем.

Все же по затратам дешевле.
 

Тут есть проблемы. Во-первых нет документации и неизвестна трасса кабеля. Во-вторых цех принадлежит ранее военному заводу со всеми вытекающими отсюда последствиями (кабель видно должен был выдержать ядерный взрыв - заложен в цеху около 1м под солидным бетонным полом).
Кстати. Нагрузка на кабель намного раз меньше номинала.

100 м не так и много......если по нагрузке вам не надо 185 квадрат......может стоит всетки запитать по новой 4 жилами?
И нет ли возможности пройти эти 100 м не в земле а гдето по зданиям....конструкциям каким или чему то подобному

так может все-таки лучше оставить существующий, тем более что мы выяснили, что он не противоречит правилам?

если допустят с существующим, то конечно лучше

Вот возникает вопрос. Какой ноль не устраивает, рабочий или защитный?

Выше письма проектировщиков. Там видно что их не устраивает. Вопрос как грамотно оспорить их решение.

2 dimsanych 
С их письма вытекает что объединение ноля рабочего и ноля защитного.
Оставьте рабочий по броне. А защитный можете кинуть отдельно.

СНиП 3.05.06-85

3.261. В электроустановках напряжением до 1000 В и выше с изолирован­ной нейтралью заземляющие проводники разрешается прокладывать в общей оболочке с фазными или отдельно от них.

У вас не письма, а  сочинения на произвольную тему "как провел лето"!

Мнения и домыслы это не документ это личное творчество!

Есть конкретный пункт в ПУЭ (приведенный выше) к сожалению данный ГОСТ нечитал, но если в нем есть какие либо противоречия ПУЭ то пусть укажут пункт в этом ГОСТ.
А то так можно кучу ГОСТов написать и понаписать выводов чтоб на голове волосы дыбом вставали!

Написал проектировщикам письмо приблизительно следующего содержания:

Действительно, в п.2.2.2 ГОСТ 30331.1-95 указано: «Назначение и количество проводников. Для переменного тока: фазные проводники, нулевой рабочий проводник, нулевой защитный проводник».
В п.1.7.18 «Правил устройства электроустановок» уточняется, что
Нулевым рабочим проводником в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухо-заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозазем-ленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока.
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.
В п.2.3.52 «Правил устройства электроустановок» указано, что
Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода в четырехпроводных сетях переменного тока с глухозаземленной нейтралью.
В нашем случае для электроснабжения цеха используется существующий ка-бель марки ААБл, выпресованная алюминиевая оболочка которого используется в качестве нулевого рабочего проводника, что не противоречит указанным выше пунктам ТНПА.
Кроме того, в п.9.1 ТКП 45-4.04-149-2009 сказано, что «Схемы электрических сетей должны быть просты, экономичны и строиться, исходя из требований, предъявляемых к надежности электроснабжения электроприемников зданий и электробезопасности».

и т.д.

Будем ждать ответа

Если не секрет выложите содержание п 2.2.2 ГОСТ!

Я так понял они утверждают, что PEN не должно быть (совмещение N с РЕ)!

Так как по ихнему (в соответствии с ГОСТ п 2.2.2)  выполняется TN - C??

Да кстати в ПУЭ не написано в каком месте мы обязаны переходить с TN - C на TN-C-S, будь это РУ, ВРУ, РЩ и т.д.
Так что пусть ищут пункт который запрещает прокладку трехжилки в броне, у вас достаточно обоснований и есть подтверждение из нормативов!

Да какой же это секрет.

2.2 Характеристики источников питания
2.2.1 Род тока: переменный или постоянный
2.2.2 Назначение и количество проводников
Для переменного тока: фазные проводники, нулевой рабочий проводник, нулевой защитный проводник.
Для постоянного тока: проводники, эквивалентные перечисленным выше, рабочие проводники, нулевой рабочий проводник, нулевой защитный проводник.
2.2.3 Величины и допустимые отклонения: напряжение и отклонения напряжения, частота и от-клонение частоты, допустимый длительный ток, расчетный ток короткого замыкания.
2.2.4 Защитные меры, присущие самой сети, например, заземленная нейтраль или средний про-водник.
2.2.5 Специальные требования к питающей энергосистеме.

Очень часто видел, прокладку четырех одножильных кабелей.
Но кабели стянуты хомутами по 4 штуки.
И объекты действующие....

Каждый кабель имеет изоляцию, не понятно почему нельзя прокладывать отдельно? Чем люди писавшие ПУЭ объясняют такое решение?

Причем, как я понял, к пятипроводным кабелям это требование не относится. Т.е. можно проложить 4-х жильный кабель L123N  и отдельно PE...

ПУЭ 7 издание
1.7.128. В системе ТN для обеспечения требований 1.7.88 нулевые защитные проводники рекомендуется прокладывать совместно или в непосредственной близости с фазными проводниками.

В том то и дело, что "или в непосредственной близости".

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.