Электротехника / кабели на однолинейной схеме  

Добрый день.

На однолинейной схеме обычно указывается марка и длина кабеля от автомата в щите до конечного потребителя.

А как правильно оформить однолинейную схему (указать кабель), если от имеется несколько потребителей, подключенных на один и тот же автомат через распределительную коробку, и от автомата до коробки проложен кабель одной марки и сечения, а от коробки до конечных потребителей - другой кабель ( с меньшим сечением)?

1. Просто указывали все кабели и их длины на этой группе...
2. Делали сноску и на отдельном листе делали расшифровку группы...
Обычно 1 вариант

Не понятный конечный потребитель.
Если это розеточная сеть это один вопрос. А если стационарное оборудование, то каким образом вы защищаете кабель меньшего сечения.

Это всегда розеточная сеть - у нас, по крайней мере.
Для стационарного оборудования другие требования  - это уже одиночный потребитель получается.

Но ведь в таком случае получится уже не совсем однолинейная схема? И как быть, если конечных потребителей (розеток) штук 10-12: ведь не поместится все это на одном чертеже разумного размера, а печатать "простыни" специально из-за этого - ни начальство не поймет, на монтажники спасибо не скажут.

А можно хоть какой-нибудь пример реализации такого варианта?

В личку напиши куда кинуть. После работы отправлю.

У Вас со светильниками эдентичная ситуация...
 Т.к. всем все понятно, то упрощаем, можно написать "розетки 10 шт"...

Сделайте кабельный журнал.
А в однолинейке  сноска что все сечения и длины указаны в кабельном журнале

Когда куча кабелей разных марок, напряжений, сечений и жильности - это безусловно нужная вещь... На "обычных" объектах стоит задуматься о "необходимости и важности" этого документа...

Вариант заманчивый, но экспертиза может не пропустить - какая-то марка кабеля должна быть указана прямо на схеме.
Мы практически всегда делаем кабельный журнал, независимо от "обычности" объекта - репутация  нашей компании этого сто'ит, да и заказчики не пристают с "пожеланиями" после завершения монтажных работ по нашим проектам.

Вы абсолютно правы, но мы освещение нечасто делаем - другая специфика.

Можете всё реализовать на листах формата А3, т.е. прерываете вашу схему на одном листе, а на следующем делаете продолжение схемы...

Мы так и делаем для больших щитов.
Но если писать данные о всех кабелях в группах потребителей, то опять-таки получится не совсем однолинейная схема.

Тогда как вариант может так

Вот вариант

Спасибо.
Посмотрел.
А такой вариант схемы может считаться однолинейным?

Почему бы и нет нарушений в оформлении однолинейки нет

Спасибо.
Посмотрел.
Смотрится очень неплохо, только я не понял - как на Вашей схеме учитывается распределительная коробка и смена марки кабеля до нее и после нее?

Вообще под 16А автомат одинаковый и смысл подключать кабель разного сечения не вижу. вот экселевская  табличка с формулами помогает выбрать сечение кабеля при большой длину кабеля, Сколько Раз сталкивался надеюсь вам понравится,  если будет желание освоить в полном варианте могу выслать описания использования с принтскрыном.

Моя почта Michail444@rambler.ru

Спасибо.
Посмотрел.
Табличка очень заинтересовала.
Адрес: project@maorif.com

интересная тема... можно мне тоже описание? vihtorka@inbox.ru

однолинейную схему ЩО (освещение) по ГОСТ 21.608-84
однолинейную схему ЩР (розеточная сеть) по ГОСТ 21.613-88

Не совсем понял Вашего совета.
По сути вопрос был: как отобразить распределительные коробки и изменение сечения отходящих от них кабелей на однолинейной схеме щита.
Ни в одном, ни в другом ГОСТе нет даже понятия "распределительная коробка".
И как давно Вы видели однолинейную схему щита, выполненную строго по ГОСТ 21.613-88 (нечитабельную и неудобную для монтажа)?
Если я что-то упустил, изучая эти ГОСТы, подскажите, пожалуйста, в каком именно пункте мне нужно смотреть ответ на свой вопрос.
Заранее спасибо.

Ну мы оформляем примерно так, как во вложенном файле. Претензий пока не было ни от монтажников, ни от экспертов.

как вариант на примере освещения
http://www.docload.ru/Basesdoc/3/3112/x165.jpg
http://www.docload.ru/Basesdoc/3/3112/x167.jpg

Спасибо за образец. Попробуем взять на вооружение.

А где на этих схемах распред.коробка и изменение сечения кабеля?

например С4 - АВВГ 4х25, а дальше - АПВ 4х16. понятно же что там ставится коробка (обозначена точкой)

в ГОСТ 21.608-84 отсутствуют коробки, делают на скрутку или пайку...
точки видишь? - за место них и ставь коробки. Изменения сечений внимательно смотри: первая линия 4х50+50, последующие 3х35+16
 

3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
То что Вы в групповых сетях хотите изменять сечения не есть хорошо, посчитайте токи КЗ для начала - может быть это поможет принять правильное решение.

Солидарен, изменение сечения не есть хорошо... помимо токов КЗ советую просчитывать на падение напряжения (лично мы берем не более 2,5% от ВРУ до наиболее удаленного, оставшиеся 2,5% - на сети от ТП до ВРУ). иногда приходится завышать сечение именно по этому парамерту

Спасибо. Понятно. Только вот как это - кабель сечением 50 и на скрутку?

Полностью с Вами согласен насчет токов КЗ. Это мы учитываем.

Сбросьте пож проект однолинейной схемы ,vip.motoro@list.ru

Извините, если не понял вас, но судя по ответу у вас неправильное понимание определения "однолинейная схема". Это не та схема, где отображена одна линия от щитка к оборудованию. Это схема, на которой все жилы направления отображаются одной линией. Вот и все.
Так что тот факт, что у вас на схеме будет изображено промежуточное звено в виде коробки, а от нее будет идти два направления, никак не испортит "однолинейности" этой схемы

То что на схемах мы не показываем все розетки (или светильники), а делаем одну условную линию - это просто разумное рациональное упрощение, не снижающее, а даже скорее повышающее читабельность чертежа (повторюсь к однолинейности не имеет никакого отношения).
У вас всего две величины сечения, так что не заморачивайтесь - напишите в графе оба сечения, поставьте звездочку на примечания, а в примечании напишите, что так мол и так: магистраль таким сечением, ответвление таким. Можете даже привести условную план-схемку подключения розетки, где изобразите магистраль, коробку и опуск к розетке - и на этой небольшой схемке также подпишите ваши сечения. Например.

Монтажники не дураки, вполне смогут по такому разобраться

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.