Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Кабельно-проводниковая продукция в детских учреждениях
Кирилл Чеченев
18 Мая 2016
Всем привет. Всегда при проектировании закладывал кабель ВВГнг-LS или -FRLS, в зависимости для каких сетей используется.
Запроектировали детское учреждение, заложил эти кабели. Заказчик написал письмо,просит заменить кабели ВВГнг(А)-LS/-FRLS на ППГнг(А)-HF/-FRHF, начал разбираться, в принципе индексы аналогичны, только те, что предлагает заказчик меньше гадостей выделяют при тлении. Наткнулся на ГОСТ Р 53315—2009 и оказывается, что в детских учреждениях можно применять только кабели с индексами нг(A)-LSLTx/-FRLSLTx либо нг(A)-HFLTx/-FRHFLTx, соответственно, нельзя применять ни те,что предложил заказчик, ни те, что я заложил.
Все ли верно? Первый раз столкнулся с детскими учреждениями. Или есть еще какие-то нормы, которые не учел?
Госсть
18 Мая 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
В настоящее время ГОСТ 31565-2012.
Собственно в "меньших гадостях при тлении" и суть проблемы.
Кирилл Чеченев
18 Мая 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
,
Цитата Госсть:
ГОСТ 31565-2012
не,эт другой гост совсем, не о том где можно прокладывать,а где нельзя
Кирилл Чеченев
18 Мая 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
,
Цитата Госсть:
Собственно в "меньших гадостях при тлении" и суть проблемы
там меньше гадости в этих кабелях и без индекса LTx
samsony1
(Забанен)
18 Мая 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Внимание! ГОСТ Р 53315—2009 отменен с 01.01.2014 г.
Вместо него действует ГОСТ 31565-2012
Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
Кирилл Чеченев
19 Мая 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
,
Цитата samsony1:
Внимание! ГОСТ Р 53315—2009 отменен с 01.01.2014 г.
Вместо него действует ГОСТ 31565-2012
Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
спасибо, не полную версию госта смотрел.
т.е. лазеек никаких?
samsony1
(Забанен)
19 Мая 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Kirill_Iz_Komi:
т.е. лазеек никаких?
согласно ГОСТа
Anatoliy
20 Мая 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Кабельно-проводниковая продукция
в детских учреждениях
Цитата Kirill_Iz_Komi:
т.е. лазеек никаких?
О каких лазейках речь, когда у вас детские учреждения.
Цитата Kirill_Iz_Komi:
соответственно, нельзя применять ни те,что предложил заказчик,
Кабели марки ВВГнг-LTx - какие-то чудесные кабели, которые выделяют мало вредных соединений при нагреве.
кабели -HF (-FRHF) - безгалогеновые кабели, поэтому логично предположить, что кабели марки -LTx - это минимальное требование по ГОСТ Р 53315-2009
но если Заказчик ужесточает это требование и указывает к применению кабели марки -HF (FRHF), Вы не имеете права ему в этом отказать!
ну вот более подробно по вопросам массовоти пребывания людей и применении определенных оболочек и изоляции кабелей см здесь
http://proekt.by/elektrotehnika/zdaniya_s_massovim_prebivaniem_lyudeiy_primenenie_kabeleiy_po_gost_r_533152009_trebovanie_pozharnoiy_be-t49625.0.html
Госсть
23 Мая 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
Цитата D.mOn:
Цитата Kirill_Iz_Komi:
соответственно, нельзя применять ни те,что предложил заказчик,
Кабели марки ВВГнг-LTx - какие-то чудесные кабели, которые выделяют мало вредных соединений при нагреве.
кабели -HF (-FRHF) - безгалогеновые кабели, поэтому логично предположить, что кабели марки -LTx - это минимальное требование по ГОСТ Р 53315-2009
Вы не путайте HF и LTx - это не одно и тоже. Требуются с "LTx" и заменить их на просто "HF" нельзя.
У автора изначально были заложены не соответствующие кабели. Заказчик действительно предложил более лучший вариант, чем были в проекте, но для данных условий и эта улучшенная замена не дотягивает до требуемого по ГОСТ 31565-2012.
D.mOn
23 Мая 2016
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
кабели марки -LTx - выделяют хлороводородные соединения (токсичные вещества), -HF не выделяют токсичных веществ, следовательно кабели безгалогеновые потому и дороже, что наиболее безопасны. не раз поднимался вопрос и на форуме, запросите у производителя результат испытания, подтверждающий нетоксичность и сертификат
ГОСТ 31565-2012
5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной опасности на следующие типы исполнения:
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение - нг(...)(*)-HF);
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение - нг(...)(*)-LSLTx);
-HF = halogen free = без галогена
прошу прощения за ссылку на недействующий ГОСТ Р 53315-2009 в предыдущем посте. Все ссылки на ГОСТ 31565-2012
Госсть
24 Мая 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
587
, вед. инж.,
Цитата D.mOn:
кабели марки -LTx - выделяют хлороводородные соединения (токсичные вещества), -HF не выделяют токсичных веществ, следовательно кабели безгалогеновые потому и дороже, что наиболее безопасны. не раз поднимался вопрос и на форуме, запросите у производителя результат испытания, подтверждающий нетоксичность и сертификат
Кабели с индесом "-HF" имеют класс пожарной опасности Пх.8.1.2.1
Кабели с индексом "-LSLTx" (минимально пригодные для детских учреждений) - Пх.8.2.1.2. В сравнении с HF они хуже по показателю коррозийной активности и дымообразованию, но лучше по показателю токсичности (предпоследняя цифра). А именно показатель токсичности разработчик ГОСТа поставил приоритетным для детских учреждений.
Конечно есть еще и "-HFLTx" который сочетает преимущества и того и другого, идеальный вариант, но именно "-HFLTx", а не просто "-HF".
Ishkaliame
09 Декабря 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
28
,
Подскажите производителя кабеля с индексом нг(…)-HFLTx и конкретную марку кабеля.
Asakuro
09 Декабря 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
332
, Речица,
Энергокомплект. Например, КуППнг(В)-HFLTx
Kamastr
09 Декабря 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
294
, инженер-проектировщик ЭС, ЭОМ, cтаж: 33 лет
.
.jpg
(193.26 Кб, 1216x855 - просмотрено 46 раз.)
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9343 тем)
Подработки и вакансии (всего 38):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...