Электротехника / Как обеспечить первую категорию части нагрузки?  

Помогите пожалуйста. Уже всю голову сломала. В общем, есть цех по камнеобработке, 1200кв.м. Нагрузка около 200кВт. Один ввод в здание. По ТУ 3-я категория. Так же есть потребители 1-й категории: эвакуационное освещение, газ.котел, пожарная сигнализация(3кВт). Как обеспечить 1-ю категорию этим потребителям? Можно ли как-то использовать ИБП для этих целей?  Дизель-генератор некуда ставить. В щитовой его не поставишь,а остальные помещения пожароопасные или офисные. Если только на улицу.На вводе ВРУ3СМ-16-40, распределительная ВРУ3СМ-50-00А. Как обеспечить второй источник питания,чтобы использовать АВР? Как подключить ИБП и можно ли его использовать,как второй источник питания?

У БМЕ-дизель, есть ДГУ наружной установки с АВР.

Спасибо, рассмотрю.
  Может у кого-то есть еще какие-то мысли? Вот что пишет ПУЭ:
 "Под независимыми источниками питания понимается: местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п. (п. 1.2.19. ПУЭ)." Кроме дизеля, получается, можно и батарею. Но как? И какую?

1-ю категорию вы не обеспечите никак! Вам нужно как минимум два ввода постоянно находящиеся под нагрузкой. Дизель в любом случае есть аварийный источник и постоянно под нагрузкой он не будет (т.е. он запустится только когда пропадет питание на основном вводе и то его нужно оборудовать по 1й степени автоматизации).
Советую всетаки для такого производства запросить еще один источник(хотя бы для с.ш. потребителей 1-й кат.)+дополнительно зарезервировать все ИБП или ДЭС.

Спасибо за совет. Вначале было два ввода. Я сделала все,как полагается. 2-я и 1-я категория получались сами собой, можно сказать. Но потом изменили ТУ. Оказывается,второй ввод взять неоткуда и из-за "моего" эвакуационного освещения они его не притащут))) Вот как-то так ответили. Хозяин барин.

Игорек_72
А почему "два ввода постоянно находящиеся под нагрузкой"?
ПУЭ п. 1.2.19 допускает перерыв электроснабжения "на время автоматического восстановления питания".
К тому же, допускается в качестве второго источника "электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения)".
Разве эти "электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения)" и не есть ДГУ?

Вопрос в том, чтобы оценить во первых объем потребителей перерыв которых возможен на время включения ДГУ и тех, перерыв которых невозможен (таких обычно не очень много).

В общем то ДГУ ставились в качестве второго независимого источника электроснабжения, для обеспечения 2 категории (части потребителей перерыв электроснабжения которых возможен, но не на долго)  и для потребителей 1 категории (с выделением тех, перерыв которых не допускался - ставился ИБП)

Возможно есть какое то технологическое оборудование (производство же) отключение которого может повлечь материальные убытки. Поэтому я и считаю что нужно 2 источника а не 1+ДЭС(ИБП)

Все верно, вот поэтому и пишу, что нужно сначала оценить объем таких потребителей, потом уже принимать исходя из этого решение.
Но применение ДГУ в качестве второго источника возможен - находится под постоянным напряжением ему не обязательно.

 По ТУ и ТЗ 3-я категория на здание. Заказчик никакому оборудованию другую категорию не присваивает. Сама определяю, что часть потребителей вышеописанная никак не может испытывать перерыв в электроснабжении. Конечно же,пользуясь нормативами. Решено, запитаю через ДГУ. Мне предложили помещение под очистные сооружения.  Можно ли там ставить ДГУ? Где можно посмотреть требования к установке ДГУ? Может кто поделится ссылкой или пунктиком в нормах?

Кроме ПУЭ (раздел 5) , посмотрите ГОСТ Р 50571.29-2009 и ГОСТ Р 50783-95. Может найдете чего ищите.

А с чего вы взяли что ДГУ обеспечит непрерывность?

А зачем она для всех эл.-приемников 1 категории?

ПУЭ п. 1.2.19 не требует непрерывности для всех "электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания".
Выбираете те для которых нельзя прерывать (обычно слаботочка СПЗ) и ставите небольшой ИБП, а часто он уже ставится самими разработчиками СПЗ в своих БП.

Вопрос в оценке этих самых эл.-приемников - перерыв которых невозможен. Исходя их этого и принимаются решения.

Спасибо. Почитаю. А вот тут вы про какие ИБП? Я просто не понимаю, ИПБ-это бесперебойник на батареях или именно ДГУ и т.п.?

ИБП это бесперебойник на аккумуляторах. ДГУ-дизель-генератор)

Я не случайно спросила)) Тогда как этот ИБП в схему затолкать? Чтобы обеспечить 1-ю категорию?

АВР на два ввода и одну отходящую на распред шину потребителей 1кат.
1-й ввод основной от ТП. 2-й от ИБП.

Я хотела сделать так: ВРУ3СМ-16-40 ---->ВРУ3СМ-50-00А   ---->нагрузка 3-й. Далее ВРУ3СМ-16-40 ---->АВР, а вторая линия так же от ВРУ3СМ-16-40 , но через ИБП (байпас). Но получается ли 1-я категория у потребителей от АВР?

Ну вот я тоже самое, только через ИБП тоже надо ток пустить, чтобы знал,когда срабатывать

Для 3 кат.

А... ветка без ИБП нужна только для обслуживания ИБП, а рабочем режиме ток через него идет?
А можно объявлять, что электропитание потребителей по такой схеме обеспечивает 1 категорию? Если мощности ИБП достаточно, конечно.

А зачем ИБП в 3-ей категории?

Karinastas, ИБП предложили не для 3-й категории, а для 1. В цех подается электропитание по 3 категории, а там есть электроприемники 1 категории. Для них нужно обеспечить питание с перерывом на автоматическое переключение с основного на резервный ИП. Резервный источник должен обеспечить питание на время восстановления питания по основному вводу. Из этого Вам и нужно выбирать, если ИБП обеспечит питанием эл.приемников 1 категории на время восстановления основного, то ДГУ не нужно ставить, а если нагрузка большая, то экономичнее поставить ДГУ с автоматическим запуском, ну еще нужно учесть, если время запуска "длительное", то нужен и ИБП, но с меньшей емкостью батарей. Я бы рассматривал так эту задачу. Если выбрать только ИБП, то АВР не нужно устанавливать, а для ДГУ нужно.

Спасибо большое за разъяснения! Я уже и сама вроде до этого дошла в ходе дискуссии. Но вы эдакую точку жирную поставили).С заказчиком было решено ДГУ поставить. Хотя вначале тоже склонялась к батарее,но не знала,как ее лучше подключить. Казалось, что с батареей проще все бы было,место хотя бы не надо выделять под нее. И обслуживание проще.
Спасибо всем откликнувшимся) Выручили.

Используя ИБП, нагрузку подключают через него. Он сам понимает, когда есть напряжение на входе, когда нет. Когда нет - включает инвертор и питает его от аккумулятора. Нагрузка питается при этом меандром от инвертора (как бы синусоида). Когда есть - пробрасывает напряжение со входа на нагрузку. Аккумулятор стоит под зарядом от входного напряжения. Запускается инвертор ИБП быстро, кажется, что-то около полпериода при 50 Гц (10 мс). Я думаю, ИБП хорошо изобразить четырехполюсником на схеме и надписать его.

Для эвауцационного освещения светильники со встроенными блоками аварийного питания , для котла индивидуальный ИБП , для пожсигнализации - те кто разрабатывает такой проект , пусть в своей части предусмотрят аккумуляторные батереи расчетной емкости .

значительная часть приборов охранно-пожарной сигнализации предусматривают встроенные аккумуляторы, или предусматривается ИБП с аккумуляторами (12,24В с потреблением в дежурном режиме - 24ч, в тревожном режиме - 3часа) в разделе ОПС (охранно-пожарная сигнализация)

Ранее в СП 6.13130.2009

4.3 При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания электроприемников автоматических установок пожаротушения и систем пожарной сигнализации аккумуляторные батареи или
блоки бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных электроприемников в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 3 ч работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме.

С выходом новой редакции СП 6.13130.2013

4.2 В зданиях, сооружениях (далее – здания), электроприемники которых относятся к III категории надежности электроснабжения, резервное питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от независимого автономного источника питания.

Правильно ли я понимаю, резервный источник с аккумулятором или блок бесперебойного питания, СП 6.12130.2013 к независимым автономным источникам питания не относит?

Понятие резервный и автономный источник питания настолько сходны что провести между ними грань сложно.

Тогда оба упомянутых СП позволяют обеспечивать потребителей 1 категории электроэнергией, используя ИБП или источник с аккумулятором?

Да.

Замечательно. Значит, девушка - автор темы может подобрать ИБП, который обеспечит ее оборудование 1 категории в течение 24 часов, плюс пожарку в течение 27 часов и ее задача решена. Верно?
Другой вопрос, что 3 квт в течение 24 часов = 72 квт*ч. При 12В аккумуляторах потребуется емкость 6000 А*ч. А это - 10 автомобильных вроде этого https://spb.autoakb.ru/catalogitem/2498/ .
Без учета КПД инвертора, потерь в проводах и т.п. Не так ли?

Режим пожара 1 час все остальное согласно ТЗ или как уже писали ИБП+ДГУ (ИБП на время запуска ДГУ, у меня было до 3-х запусков, если с 3-го не запустился, то все, ждем ремонтников стоя со свечками :-))) )

Если я правильно понял, требование обеспечить фунциклирование оборудования 1 категории в течение 24 часов проистекает из условия 3 категории - перерывы в электроснабжении не должны превышать 24 часов.
Потом, девушка писала, что на этом объекте ДГУ негде размещать.

Так как у Вас 3 категория, то для электроприемников 1 категории ставьте ИБП. Причем ИБП должно работать столько времени, чтобы люди могли эвакуироваться, включилась вентиляция дымоудаления (если есть), сработали все клапаны (огнезадерживающие и противодымные, если есть) и подключились пожарные насосы. Это время надо рассчитать. И в соответствии с этим временем подобрать ИБП. При необходимости доукомплектовать ИБП дополнительными аккумуляторными батареями.

А далее там же "4.3 Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания. К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций..." поэтому пожарные и экспертиза ИБП как источник не признают.

Мой проект прошел экспертизу.

Связь и пожарка ставит в свои приборы ИБП на время пожара или отключения электропитания
ДГУ является не независимым источником питания, а резервным.

поэтому на аварийное освещение можно поставить блоки питания ( в светильники) на компы тоже блоки питания + все это через ДГУ

или

с 1 шини на АВР
со ДГУ на АВР

после АВР ИБП а дальше нагрузка пошла

при выходе из строя ввода все будет сидеть на ИБП (пока не врубится ДГУ) обычно это не более 30 сек

Правильно ли я понял, это решение для электроприемников 1 категории не годится?
Только для 3й?

для 1 годится, почему только для 3?

для 3 нужен 1 ввод и все

у нас получается 2 независимых ввода

1 ввод от ТП второй от дизельгенератора (но с ИБП) чтобы не было пропадания напруги

типо так

 просто в вашем случае по 3 категории пребой в электроснабжении может составить 24 часа - я не знаю что нужно вбахать в ИБП чтобы он тянул 24 часа... а дизель запустил и тарахтит ) и по стоимости такой ИБП будет дороже на много чем дизель

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.