cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Как устроить однофазный кабельный ввод в здание  

 
larpa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Russian Federation

 
Здравствуйте.
 Ситуация такова. Возле садового (жилого) дома опора ВЛИ.
 На опоре расположен щит учета. От щита учета мне нужно выполнить Однофазный ввод в здание кабелем в земле. Мощность 5 кВт.
 Вопрос какой кабель для ввода выбрать? Может АВВГ 2х16? Или АВВГ3х4?
 Принципиально ли количество жил (две или три)?
 Я считаю что АВВГ 2х16. Специалист из сетей настаивает что кабель должен быть трехжильным, ссылаясь на п. 1.7.132 ПУЭ.
 Подразумевается прокладка кабеля от щита учета (на опоре) до распределительного щита в здании.
 В ПУЭ написано:
 "1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кв"
 Так какой кабель закапывать?
 Если можно, то ответы обоснованные. Спасибо.
wasp102 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 ,  ООО "ЭСМ Плюс", Инженер проектировщик, Russian Federation

 
1.Марку кабеля требуется выбирать из условий прокладки в земле, для земли лучше всего подойдёт марка АВБбШв (ВБбШв) или по воздуху на тросу для этих целей лучший вариант КГХЛ с медной жилой.
2. По колличеству и сечению жил.  Сечение нужно выбрать при расчёте где необходимо учесть длину кабеля (обязательно!!!) и способ прокладки. При условии если сделано заземление щита учёта на опоре подходит трёхжильный кабель. В противном случае третий провод здесь лишний. 
На вводе в здание требуетя выполнить защитное заземление то есть забить два металлических штыря L=3...5 м (требуется расчёт!!!, зависит от грунта) диаметром не менее 18 мм согласно циркуляра № 11/2006 от «16» октября  2006г. (см. прикреплённый файл) и выполнить систему уравнивания  потенциалов. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ (в общем случае) должна соединять между собой следующие проводящие части («ПУЭ», 7-е издание, глава 1.7, п. 82):
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (ГЗШ) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
*  Росэлектромонтаж №11.doc (88 Кб - загружено 108 раз.)
 Anatoliy57   12 Мая 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 29 , 

 
1. В шкаф учета у вас приходит фаза  и  PEN проводник.
2. В шкафу учета выполняется разделение  PEN проводника на  PE и N.
3. Отходящий кабель идет как КЛ (кабельная линия) Т.Е  отходит ( Фаза  + N +  PE ) вот и считайте получается трехжильный кабель.

Пункт 1.7.132 они указали верно. Так как от щитка учета до щитка в доме у вас идет не ВЛ а КЛ.

А кабель я бы проложил 3*10
larpa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Russian Federation

 
Разделение PEN проводника у меня выполнено в доме в щите ЩР. В щит ЩР (в соответствии с Техническими условиями) присоединен контур повторного заземленияж. Это дано.
Теперь соображения:
Если кабель (от ЩУ до ЩР) трехжильный, то разделение шин нужно перенести в щит ЩУ, разве нет?
Если разделение шин перенести в ЩУ, а контур повторного заземления оставить присоединенным к РЕ шине щита ЩР, то не нарушим ли мы п.1.7.135 ПУЭ:
"Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии"??
Ведь получится что N шина щита ЩУ через землю будет объединена с шиной PE щита ЩР.  То есть контур заземления следует перенести в щит ЩУ, а это противоречит Техническим условиям. (См. дано) Так что вопрос о количестве жил не столь однозначный.
Как выбрать сечение я знаю. (Условия прокладки, длительно допустимый ток, потери напряжения)
 Anatoliy57   12 Мая 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 , 

 
ПУЭ

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Повторное заземление должно быть на опоре где стоит ЩУ. Вот в нем и нужно было выполнить повторное заземление.
Сомневаюсь что в ТУ на подключение написано что повторное выполнить в щитке дома.
Всегда выполнялось на вводе.
larpa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy57:
ПУЭ

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

Повторное заземление должно быть на опоре где стоит ЩУ. Вот в нем и нужно было выполнить повторное заземление.
Сомневаюсь что в ТУ на подключение написано что повторное выполнить в щитке дома.
Всегда выполнялось на вводе.
Не всегда.
Например в садовом товариществе стоит дом. Дом в 300 метрах от ПС. Владелец дома строит ВЛИ (300 метров) к своему дому. Щит учета стоит на Первой опоре возле ПС!!!!
Щит учета - не является ВРУ (или не всегда является. Ведь счетчик, по общему правилу может быть и не прямого включения.)
Вводно-распределительным по моему является щит ЩР (В доме)!!!
По вашему получается ГЗШ должна быть в щите учета?
Проводники основной системы уравнивания потенциалов присоедины к ГЗШ?
Заземления на вводе в здание (ВРУ, ЩР) не нужно?

... Я так понял вы относите кабельное ответвление (от ЩУ до ЩР (ВРУ) относится к внутренней проводке?
Просто по моему это кабельное ответвление относится к распределительной сети. Сама ВЛИ - питающая сеть.
 Anatoliy57   12 Мая 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 , 

 
Читайте ваш договор и там указано где балансовое разграничение.

А те 300 метров и ведет за свой счет потому что счетчик стоит в начале этих метров.
 Ondri   12 Мая 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 , 

 
не рекомендую повторное  заземление объединять с ЗУ молниеотводов... хотя по ПУЭ это допустимо.. и ЗУ  повторки желательно смонтировать на расточении не менее 10 м от ЗУ молнии отводов...
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Мая 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата Ondri:
не рекомендую повторное  заземление объединять с ЗУ молниеотводов... хотя по ПУЭ это допустимо.. и ЗУ  повторки желательно смонтировать на расточении не менее 10 м от ЗУ молнии отводов...
О как. Раздельные заземлители? Две отдельные системы заземления, яйца в разные корзины? Пожалуйста, поподробнее, кем не рекомендованно, а главное - в каких случаях...
Хм...коллега, не высказывайтесь однозначно...(хм - не в обиду к вашему мнению)
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Мая 2011
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Ondri:
не рекомендую повторное  заземление объединять с ЗУ молниеотводов... хотя по ПУЭ это допустимо.. и ЗУ  повторки желательно смонтировать на расточении не менее 10 м от ЗУ молнии отводов...
Я бы сказал несколько иначе: ЗУ повторного и молниезащиты нужно объединять, но не на уровне ГЗШ, а в точке расстекания, т.е. в земле.
Сергей мыслящий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Мая 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 ,  частное проектное бюро, Russian Federation

 
Цитата JIecHuk:
Цитата Ondri:
не рекомендую повторное  заземление объединять с ЗУ молниеотводов... хотя по ПУЭ это допустимо.. и ЗУ  повторки желательно смонтировать на расточении не менее 10 м от ЗУ молнии отводов...
Я бы сказал несколько иначе: ЗУ повторного и молниезащиты нужно объединять, но не на уровне ГЗШ, а в точке расстекания, т.е. в земле.
Это больше похоже на правду
 Dmi_3_y   16 Мая 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
С такой задачей сталкиваемся постоянно, т.к. очень много проектируем СНТ. Обычно мы применяем кабель АВБбШв 2*16 (медь дорого). Разделение PEN проводника на РЕ и N всегда делаем в ВРУ дома. Исключение - когда ЩУ стоит на фасаде и в нем отходящую линию защищает диффавтомат (обычно 100 мА). Заземление делаем и для ЩУ и для ВРУ. Кроме того, при каждом ответвлении - установка ОПН.
 andron1964   16 Мая 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
Можно не заморачиваться с отдельной установкой ОПН, тот же самый ИЕК выпускает дифавтоматы с защитой от перенапряжения
 iikeksii   16 Мая 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
Я бы предложил вариант АВВГ 3х16, в пнд трубе, с устройством повторного заземления своего ВРУ, будет проще выбрать сопротивление . и так дешевле с сетями лучше не тягаться, а проще взять ТУ у них и не морочить никому голову.
 BEN_LaDEN   16 Мая 2011
Репутация: 11  [+] , сообщений: 306 , 

 
Ложи трехжильный кабель (L, N, PE). Т.к. счетчик однофазный, то нуль в нем рвется, что допускается для N и не допускается для PEN и РЕ. Сечение выбери по пропускной способности и по потерям напряжения. На всякий случай повысь на 1-2 степени по шкале сечений.
larpa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Мая 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Russian Federation

 
Цитата iikeksii:
Я бы предложил вариант АВВГ 3х16, в пнд трубе, с устройством повторного заземления своего ВРУ, будет проще выбрать сопротивление . и так дешевле с сетями лучше не тягаться, а проще взять ТУ у них и не морочить никому голову.
ТУ у меня есть. Я писал об этом. В ТУ написано что заземление присоединить к ВРУ дома.
Еще раз повтроюсь. Мне нужно основание (Документальное со ссылкой на статью какого-нибкудь нТД).
Просто если разделение PEN проводника сделать в ЩУ, а контур заземления прикрутить к ВРУ, то PE проводник трехжильного кабеля окажется заземлен с двух сторон. Тогда вопрос - Зачем РЕ проводник?
Просто претензия "Специалиста" гласит, цитата:
"Не выполнен п.1.7.132 ПУЭ"
А на словах, типа кабель 0,22 кВ должен быть трехжильным, а 0,4 кВ - четырехжильным.

Цитата Dmi_3_y:
С такой задачей сталкиваемся постоянно, т.к. очень много проектируем СНТ. Обычно мы применяем кабель АВБбШв 2*16 (медь дорого). Разделение PEN проводника на РЕ и N всегда делаем в ВРУ дома. Исключение - когда ЩУ стоит на фасаде и в нем отходящую линию защищает диффавтомат (обычно 100 мА). Заземление делаем и для ЩУ и для ВРУ. Кроме того, при каждом ответвлении - установка ОПН.
Именно так у меня и сделано.
ternovnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Мая 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 99 ,  гл. специалист, Russian Federation

 
К сожалению, вынужден согласиться со специалистом, указавшим Вам на невыполнение пункта 1.7.132 ПУЭ. Априори для однофазного потребителя - 3-х жильный кабель с отдельным защитным и рабочим нулем. Следовательно, разделение РЕN необходимо выполнить в Вашем случае в щите учета, а на вводе в дом в распределительном щите Вы устраиваете повторное заземление РЕ-проводника. Кроме того, считаю, что необходимо помнить про п.7.1.84. ПУЭ и в ЩУ установить 2-х полюсное УЗО с током срабатывания 300 мА.
Кабель можно применить любой, хотя для стационарной прокладки ПУЭ рекомендует алюминиевый. Лучше всего, по моему мнению, подойдет ВБбШв 3х6. Мало ли, может в садоводстве появится таки возможность выделить Вам со временем больше 5 кВт мощности. ОПН устанавливаются при воздушном вводе (п.7.1.22 ПУЭ)
 Dmi_3_y   17 Мая 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 99 , 

 
 "Ситуация такова. Возле садового (жилого) дома опора ВЛИ.
 На опоре расположен щит учета. От щита учета мне нужно выполнить Однофазный ввод в здание кабелем в земле."
  "1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии."
  В нашем случае - ответвление от ВЛ(ВЛИ), просто оно выполняется кабелем.
  За 9 лет проектирования ни один эксперт не высказывал замечаний по такому варианту электроснабжения (кабелем АВБбШв 2*16).

 
 BEN_LaDEN   17 Мая 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 99 , 

 
Еще раз повторяю: деление PEN-проводника на PE- и N-проводники следует выполнять до прибора учета,т.к. в цепи PEN- и РЕ-проводников не должно быть никаких коммутационных и не коммутационных аппаратов.
 andron1964   18 Мая 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 99 , 

 
Двужилка от ЩУ до дома, а уже для дома ЗУ и РЕ проводник.А  если строение отдельно стоящее, то и молниезащита.
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Мая 2011
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата BEN_LaDEN:
Еще раз повторяю: деление PEN-проводника на PE- и N-проводники следует выполнять до прибора учета,т.к. в цепи PEN- и РЕ-проводников не должно быть никаких коммутационных и не коммутационных аппаратов.
А этого там и не будет, PEN с опоры заходит на шину и с этой-же шины уходит на ШР дома:
*  Схема принципиальная ЩУ.dwg (304.9 Кб - загружено 85 раз.)
 Anatoliy57   18 Мая 2011
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 , 

 
Цитата JIecHuk:

А этого там и не будет, PEN с опоры заходит на шину и с этой-же шины уходит на ШР дома:
1. Читайте внимательно 1 пост. Речь идет об однофазном вводе.
2. Вы не удачный выложили пример, так как в вашей схеме есть существенный пробел.
а) Внимательно изучите типовик СТП 09110.20.262  в частности:
лист 49  Установка ЩУЭ на внешней  стене здания. Кабельный ввод. Обратите внимание на позицию 4. Заземляющий проводник
лист 50  Установка ЩУЭ на внешней  стене здания. Возздушный ввод. Обратите внимание на позицию 4. Заземляющий проводник
лист 38 Установка ЩУЭ на железобетонной опоре. Обратите внимание на позицию 8 Заземляющий проводник.
б) конечно ПУЭ не проходит для ваших норм. Но вопрос задан с России.
ПУЭ
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

Но так как на ВЛ вероятность обрыва PEN проводника есть то нужно отключать и PEN, иначе существует опасность что при замене счетчика и обрыве провода, электромонтер попадет под напряжение.
А в вашей схеме при таком обрыве корпус ЩУЭ окажется под напряжением.

в) ПУЭ
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

А как вы сами понимаете ЩУЭ и есть электроустановка
amadeus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Мая 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Подскажите пожалуйста, коллеги, в данном случае (однофазное ответвление от ВЛ, разделение PEN в ЩУЭ на опоре, кабельный ввод трехжильным кабелем) надо ли выполнять повторное заземление PE-проводника в ЩР в здании?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  23 Мая 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Если на ЩУЭ выполнено повторное заземление то на ЩР не нужно делать повторное заземление.
amadeus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Мая 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Спасибо, Anatoliy. Тоже так думаю. Смутило то, что PE-шина ЩР выполняет роль ГЗШ в системе уравнивания потенциалов, а ГЗШ обычно присоединяется непосредственно к заземлителю.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 146, всего 34704(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация