Электротехника / Каким образом лучше проложить питающие линии от стояков в квартиры?  

Уважаемые коллеги, может кто подскажет, каким способом лучше проложить питающие линии (5 групп ВВГ-3х1,5) от стояков в квартиры новостроя???

Это не питающие, а групповые линии. Зависит от материала стен. Если кирпич - то делается горизонтальная штраба от этажного щита до квартир. В эту штрабу закладывается труба. Если стены из панелей - то, скорее всего, должен предусматриваться канал внутри панелей. Подробнее см. Табл. 24 ткп 45-4.04-149.

сечения кабелей интересные, наверное жители из каменного века будут жить у которых современных электроприборов не будет

3×1.5 расчитан на 21 А, это 4.5 кВт. Всего на квартиру дается 6 кВт. Расскажите, какие такие современные приборы у вас больше 4.5 кВт?

да просто падения напряжения в кабеле при нагрузках появляются (длина кабеля не 5 метров)- это с одной стороны. а с другой стороны зачем кабель держать горячим на пределе в процессе эксплуатации в распаечных коробках соединения придется проверать почаще... но это как кому угодно

Потери напряжения до самого удаленного электроприемника проверяются в проекте расчетом, на его основании выбираются сечения питающих и распределительных сетей. Никакой проблемы с 1.5 мм2 я никогда не видел ни в старых домах, ни в новых.
Расскажите как вы проектируете, поделитесь своим опытом.

Asakuro проект экспертизу прошёл?

Какой проект?

На сеть освещения да. А вот на розеточную сеть только в том случаи если разводка лучевая а не магистральная, и то зная конкретно оборудование которое будет включатся в эту розетку.  Пять групп для лучевой разводки маловато на розеточныю сеть квартиры.
1,5 это минимально допустимое сечение групповых сетей.
Но если у вас идет магистраль и на ней сидит 5- 6 розеток то о каком 1,5 сечении можно говорить.

Anatoliy, вместо того, чтобы заниматься пустой болтовней, приведите мне пункты в белорусских тнпа, где запрещается 1.5 мм2 на розеточные группы. Или приведите мне свой расчет потери напряжения в квартире. Или заключение экспертизы белорусской. Или хоть что-нибудь, кроме своих домыслов.

Не вполне понятен ваш вопрос.
1. Если это 5 групп на одну квартиру то неверное принято решение . Нужно в квартире ставить ЩК  ( квартирный щиток)
2. Если это на 5 квартир так тогда сечение оставляет желать лучшего.

А никто вам и не запрещает ложить 1,5 так как я вам привел название таблицы ПУЭ  6 издания
"Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях."

Видите как озаглавленная таблица НАИМЕНЬШЕЕ.

Завели вы магистраль 1,5 на розеточную сеть. А на эту магистраль попала микроволновка, холодильник, кондиционер, да еще и чайник включили.
Для того вы и проектируете и рассчитываете что бы выбрать правильное сечение, с учетом вероятного одновременного включения на этой магистрали.

Дорогой вы с Anatoliy поаккуратней общайтесь
розеточные группы лучше выбирать ВВГнг-3х2,5, не одним днем живем,
 не выдумывайте новых нормативов

всегда было 3х1,5 - освещение
                   3х2,5 - розеточная сеть

в монолитных домах прокладываем в трубах в подготовке пола, если стены кирпич/блок -  в штрабах стен, панельки из сборных ж/б панелей - в соответствующих каналах в плитах перекрытия
p.s. группа питания электроплиты отдельная, как правило сечением 4-6 квадратов по меди, соответственно ее в штрабу особо не спрячешь - прокладываем либо в подготовке пола, либо в каналах в панельках

JIecHuk,спасибо. Хоть один внятный ответ.
Все на одну квартиру:
гр.1-освещение и розетки санузла и ванной
гр.2-освещение и розетки кухни
гр.3-освещение коридора и комнат
гр.4-розетки коридора и комнат
гр.5-розетка для стиральной машины
А про кондиционер, так на него вроде требуется разрешение энергонадзора.

нет, разрешение не нужно (п.19 положения по нагреву)
отдельный АВ на него в щитке и все

группы освещения и розеток желательно отделить

Всегда было? Ссылки на нормы пожалуйста.

не выдумывайте нормативы там где их нет и не может быть
это следует из расчетов и сложившейся практики, не все расчеты и не все решения из учебников следуют в нормативы и обратно

Я ничего не выдумываю. Ну раз вы не знаете, я вам расскажу откуда это пошло. На групповых линиях ставят обычно автоматы на 16 А. Если брать кратность срабатывания расцепителя 1,45, как написано в ГОСТ Р, то мгновенный отключающий ток у этого автомата - 23 А, что больше длительно-допустимого тока кабеля 1,5 мм2. Поэтому в России при автомате 16 А берут 2,5 мм2. Так вот. В Беларуси ваши ГОСТ Р не действуют. У нас нет документов, где бы были такие требования. Поэтому никто никогда в Беларуси не требовал на групповых линиях квартир больше 1,5 мм2.

Все правильно.

сложившаяся практика, исходя из соответствующей защиты АВ или дифавтоматами (розеточной сети)
на освещение - 16А, кабель ВВГнг-3х1,5мм2
на розеточные сети - 20А, кабель ВВГнг-3х2,5мм2
на эл.плиты 40А, кабель ВВГнг-3х6 мм2

с др. стороны плохо, что в РБ розеточная сеть выполняется 3х1,5мм2, малая нагрузочная способность при защите соответсвующими дифавтоматами

групповая розеточная линия расчитана не на одну розетку и в групповую розеточную линию может быть включено несколько электроприемников.
с другой стороны, справедливости ради, следует отметить, что таких групповых розеточных линий на стандартном этажном квартирном щитке может быть максимум две.
получается ограничение мощности по сечению проводника.
у нас в РФ для квартиры с электроплитами до 8,5 кВт вводной АВ 40А, одна-две групповые линии освещения на 16А, две розеточные сети с АВ 20А и диффзащитой 30mA, и одна розеточная сеть на эл.плиту 40 А.
В некоторых щитах всего три групповых линии на квартиру. 1освещение + 2 розеточные, без электроплит.
получается наша сеть типовой квартиры выдерживает большую нагрузку при определенном количестве защитной аппаратуры.

конечно можно набрать и больше защитной аппаратуры, лишь бы все это уместилось в шкафу. да и этажный щит уже будет не типовым.

PS   В РБ скоро будет много свободной электроэнергии, поэтому можно проектировать жилые дома на электроплитах и шире применять в быту электроэнергию.
хорошие плиты гефест например

Уж как то и совсем не понятен подход.  Т.Е для одних берется во внимание ВТХ  при расчетах, а для других не берется во внимание ВТХ.
Хотите сказать ( хотя мало верится что вы не учитываете этого) что вы не берете во внимание ВТХ
Токи условного нерасцепления (1,13·In)
16 (А) — 18,08 (А)
Токи условного расцепления (1,45·In)
16 (А) — 23,2 (А)

почему-то грамотные проектировщики стали забывать о том, что на одну группу обычный потребитель у нас вешает не только то, что предполагает нормотворец, а еще и утюг с кофемолкой в придачу, а потом еще и обогреватель, потому что холодно в квартире, ну и т.д., нет смыла все это расписывать. а потом в щитке почему-то на контактах автомата нагар образуется, и автомат не советский, а китайский, перегревы очень серьезные, такие, что изоляция как труха. я думаю, что все из-за политики экономии и удешевления, понятно, что по нормативу 1,5 мм2 проходит, но правильно ли его закладывать на розеточные группы - это яомневаюсь, и сомневаюсь, что для своего дома выбрал бы проектирощик бы такой.

при установке в розеточных сетях автоматов 20 А почему-то забывают, что сами розетки и шнуры от вилки до прибора рассчитаны, как правило, на ток 16 А (бывает и меньше).
а если использовать логику что в розеточной сети может быть большая нагрузка (много приборов), то можно применить и сечение 4 мм2 с автоматом 25 А - почему нет?

для ulan.blk - не понятен тип стен.
от этажного щита до квартиры прокладывают скрыто.
т.к. групповые сети не требуют сменяемости, скрытый тип прокладки обеспечивается в зависимости от возможностей спрятать пучок кабелей в строительные конструкции.

я чувствую вы за 3х1,5 мм2 и 16А розеточной с ети
как говорится хозяин барин
у нас общепринято - 20А и медь 3х2,5мм2
не буду повторяться - логику см. пост ранее
вся линия проверяется на однофазные к.з.

Поддерживаю. Только 16А и медь 3х2,5мм2

P.S. Вот так проектируют, затем монтируют 3х1,5 после автомата 16А (а то и 20А - допустимый ток же в каталоге в 21А увидели), а после этого такие здания в новостях показывают: "...причиной пожара стала неисправная электропроводка".

в РБ с 2010 используют в групповых сетях медь 1,5 мм2 (до этого был алюминий 2,5 мм2 с аналогичным током) под автоматы 16 А - о проблемах эксплуатации не слышал.

это в старом жил фонде, где одна групповая линия из алюминия на всю квартиру (дом).

ТКП 45-4.04-149.
16.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной штеп-сельной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 5 м периметра комнаты, в коридорах квартир — не менее одной штепсельной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров.
В кухнях квартир следует предусматривать:
— четыре штепсельные розетки на ток 10 (16) А. В кухнях площадью более 8 м2 следует преду-сматривать не менее пяти штепсельных розеток на ток 10 (16) А;
— в кухнях со стационарными электроплитами следует устанавливать штепсельную розетку на ток не ме¬нее 40 А для подключения электроплиты.
Сдвоенная штепсельная розетка, установленная в жилой комнате и коридоре, считается одной розеткой, a установленная в кухне, — двумя.
По требованию заказчика, включенному в задание на проектирование, количество штепсельных розеток может быть увеличено.

Все это можно запитать радиально  сечением 1,5 мм.кв.(медь) - СКОЛЬКО ПРОВОДА? Или по магистрали сечением 2,5 -4,0мм.кв.- и провода , автоматов и работы МЕНЬШЕ! Все от проектанта!

василек, непонятно что вы имели ввиду - о радиальной схеме речь не идет, так как в п.11.2 ТКП 45-4.04-149-2009 речь идет о магистральном (скажем так) подключении к трем группам под автомат 16 А.

Длительно-допустимый ток для кабеля 1,5мм2 (если брать ПУЭ) составляет 19А. В РФ еще приняты ГОСТ Р, я не знаю есть ли аналоги в РБ. По ним другие результаты получаются. Остановимся на ПУЭ. А там можно из действующих норм РБ подставить значения.

По время-токовой характеристике когда автомат ток 1,13*In=18А не отключит никогда. Так в международном ГОСТ на модульные автоматы написано.
Ток 1,45*In=23,2А автомат должен отключать не дольше, чем 1 час. Т.е. 1 час - это вполне допустимое время отключения. Перегрузку длительностью в 1 час нельзя назвать кратковременной. Это длительный режим работы. Ток 23,2А превышает длительно-допустимый ток для кабеля 1,5мм2. Вывод? Надо брать кабель 2,5мм2 для автомата 16А. Для него длительно-допустимый ток 25А.

Уважаемые коллеги, может кто подскажет, каким способом лучше проложить питающие линии (5 групп ВВГ-3х1,5) от стояков в квартиры новостроя???

вроде вопрос был такой )

вы не ответили какая новостройка? панели? монолит? кирпич? план покажите...
думаете ли ставить щиток квартирный? тогда заводите 1 линию на щк а потом разводите уже

да, на время-токовых характеристиках для 1,13 I/In график стремится к бесконечности (т.е. не отключится как Вы написали).
но уже для 1,19 I/In (19А) на графике ("горячее" состояния автомата) произойдет срабатывание через 10 мин.  

про погрешность модулек, и "качество" кабеля забывать не стоит

всегда для спорщиков задаю такую задачку.

общежитие, комната, розетка трехместная, подведен кабель 3х1.5  и защищен 16А дифом
в розетку воткнуты одновременно чайник, утюг и пылесос (муж пылесосит, жена утюжит, и решили чайку после этого попить).
суммарный ток приборов 20А
что станет с розеткой? ДА? кабелем?
как изменится картина если кабель поменять на 3х2.5?
ДА заменить на 20А, 25А?
Суммарный ток увеличить до 24А?

Спорили на это тему: экономистам на розетки достаточно 3х1,5, а все остальные закладывают 3х2,5.
Если еще учесть, что температура в подъезде меньше чем в квартире (про зиму не пишу), то время срабатывания АВ или АВДТ будет соответствовать каталожным графикам?

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».