Электротехника / Капитальный ремонт жилого дома в г. Минске  

Необходимо выполнить замену электропроводки и электротехнических устройств при проведении капитального ремонта в жилом доме в г. Минске.
Для образца заказчик предоставил  проект схожего жилого дома, что бы мы сделали по аналогии.
В своем регионе выполнил десятки проектов на капитальный ремонт жилых домов. Но вот в Минском удивило то, что при капитальном ремонте в проекте выполняется разводка электропроводки так же и в квартирах.
Коллеги, подскажите, для Минска в проектах обязательно выполнять разводку в жилых помещениях? В задании на проектирование про это ничего не сказано (впрочем как и в проекте аналоге).
Очень уж я сомневаюсь в целесообразности этого решения.

Все это должно быть указано в техническом задании. Так как исходя с балансового разграничение квартира это уже собственник, и между ним и вами нет такого договора, а заказчик не предоставил вам коллективное письмо с подписями владельцев квартир, или постановления общего собрания. Да и сами помыслите, вот вы бы дали штрабить стены в вашей квартире, если вы вот только что сделали ремонт.

Согласен, но как то настораживает проект аналог. Не хочу нарваться на замечания экспертизы (энергонадзора, заказчика...), а потом пытаться что то доказывать.
У нас каждый регион  какое то свое царство.

См. задание на проектирование.

Обговаривайте с заказчиком все нюансы. Не думаю что экспертиза даст замечания в том что нет разводки внутренеквартироной проводки.

Замена сетей в квартире выполняется за счет квартиросъемщика. В проектах у нас (в Витебске) выполняют данную разводку с отдельным выделением в спецификации. По нормам проводка должна быть 3-х проводной.
Если у заказчика нет денег или желания связываться с квартирными сетями, то в задании надо оговаривать, что выполняется ремонт только мест общегдомового пользования.

М. Юрий, для какой цели в квартирах делать разводку, если жильцы в 99,9% случаев по данному проекту ее делать не будут?
У меня был обратный случай. В санузлах выполнил дополнительную систему уравнивания потенциалов и отнес данный вид работ за счет собственников жилых помещений.
Заказчик прибежал ругаться и требовать, что бы исключал это из проекта, т.к. в задании на проектирование ничего не сказано, а энергонадзор при приемке требует все согласно проекта (жильцы отказались естественно это делать).
Пришлось исключать.

По каким нормам должна быть 3-ех проводная? У меня капитальный ремонт.

ТКП 339
Правила и нормы настоящего ТКП рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

8.4.6
 Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые  от групповых щитков, а также щитков, установленных на этажах и в квартирах, до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L-, нулевой рабочий — N- и нулевой защитный — РЕ-проводники).

так при капремонте жилого дома обязательно устраивается повторное заземление с разделением PEN проводника на PE и N на ВРУ. Соответственно и распределительные и групповые сети после этого должны быть уже 5-и и 3-х проводными, ведь после разделения PEN объединять его уже нельзя.

Вы наверное путаете кап ремонт и модернизацию

при кап ремонте на место старого ложиться новое такое же

при модернизации уже под нормы подгоняется

Естественно, как указал Анатолий, капремонт в местах общего пользования выполняется согласно рекомендации ТКП 339 в целях повышения надежности.
Но причем здесь частные жилые помещения? И кто в Минске и Витебске настаивает на включение в проектную документацию замену электропроводки в квартирах?

Mag - т.е. поменять стояки с разделением на РЕ и N, а групповые сети оставить двухпроводные - это нормально?
то, что жильцы откажутся выполнять ремонт у себя в квартире - это их право с переходом всей ответственности на их плечи.

М. Юрий, не поверите но ДА
Проектов 50 не меньше таких сделал и видел.
Решение замены в квартирах - это абсурд. Жильцы этого делать не будут.
Энергонадзор не должен принимать согласно проекта?

Думаю в квартирах жильцов никто не сможет обязать менять электропроводку, в ТКП 45-1.04-206-2010 в п.5.6.32 указано:
т.е. меняют стояки на 5-ти проводку, подводят до АВ в этажных щитках а дальше переподключают старую квартирную проводку без подключения проводника PE (либо доводят до квартиры если ремонту подлежит и коридор).
А потом уже жильцы самостоятельно в будущем меняют проводку в квартире на 3-х и подключают как положено в этажном щитке.

JIecHuk, Вы из Минска? Делали ли проекты капремонта жилых домов без разводки в квартирах?

пока не доводилось, но как раз сейчас идет кап. ремонт старого жилого дома бабушки в Минске, по словам монтажников они доводят проводку до квартиры и все, дальше мы сами

делать или не делать, как было сказано, это добровольно для жильца, но предложить это вы ему должны (указать в проекте соответствующие объемы).
работы в квартире - это не только замена проводки, но и основная и доп.системы уравнивания.
если после ремонта произойдет несчастный случай из-за не выполнения заземления и уравнивания в ванной, как думаете кто будет отвечать?

Недавно сами стали на эти грабли. Дом находится в Гомельской области. Раньше уравнивание потенциалов указывали тоже за счет жильцов. При проведении капремонта с нами связался подрядчик долго ругался, требуя перевести уравнивание потенциалов по ванной и проводку до первой коробки в бюджет. Позвонила в экспертизу, они зависли, взяли время на совещание, а потом выдали, что от этажного щита до ванной и по ванной можно и за счет бюджета, т.к. это электробезопасность. А проводку до первой коробки не включили в допы, раз счетчик жильцов, то и электропроводка после него жильцов.

Это еще раз доказывает личностный подход, не опирающийся на законы и нормы, в отдельно взятых службах и организациях.

У меня было только один раз внутриквартирная разводка в Минске - по нормам не проходили газовые плиты, пришлось проектировать газоэлектрические, и для них тянуть розетку на кухню.

про то, что в проектах и сметах проходят работы в квартирах, именно те, что за счет квартиросъемщиков...это факт
не волнуйтесь, экспертиза как раз пропускает, ее же стоимость зависит от стоимости объекта...
а потом уже местные уксы на торги урезают данные работы
не понимаю, куда смотрят бюджетники... ведь проект на то, что не будет выполняться тоже стоит денег...

Выходит, что ДСУП все-таки за счет бюджета ? Или еще есть варианты в других городах/областях ?
И встречал мнение, что при капремонте ж. д. приватизированные квартиры не подлежат оборудованию ДСУП, а неприватизированные, соответственно, подлежат. Получается ну совсем путаница. Есть ли официальное мнение на этот счет ?

ТКП 45-4.04-326-2018 распространяется на реконструируемые и ремонтируемые здания. В п. 16.1.16 написано. что ДСУП необходимо делать в ванных, душевых и саунах.

Так как эта тема про капремонты ж.д., спрошу здесь, чтобы не создавать новую.
Когда-то при э/м работах монтажники пришли с допами: т.к. старое ВРУ на период работ действующее, то новое устанавливается на новое место со всеми вытекающими (соед. и концевая муфты, питающий кабель для наращивания и т.п.), а в самом конце уже производится переподключение. Пришлось согласиться, т. к. аргумента не нашлось. Правы ли были монтажники? И какие нюансы нужно учитывать в проекте, касаемые работ в действующих электроустановках жилого дома ?

думаю, надо было предусмотреть помимо монтажа нового ВРУ и демонтаж старого.

Демонтаж старого ВРУ был и осмечивался по дефектному акту

что же предполагали допы ?

Как было написано выше, соед. и концевая муфты, отрезок питающего кабеля, лоток. Получается, всегда следует проектировать ВРУ на новом месте с учетом вышеперечисленного ? Установить новое ВРУ так, чтобы хватило сущ. кабеля его запитать, не позволяют планировка и размеры э/щ.

думаю при проектировании лишние метр, два, три кабелей, проводов и лоток закладываются с запасом или округлением, а монтажные муфты концевые и так закладываются, соединительная вряд ли, значит заложить надо.
если всё это не было учтено, значит надо добавить.

Это, что за нормы? Как это не проходили?

Монтажники были не правы. Нужно было подготовить времянки. Снять старое вру и сдвинуть его всторону, подключив времянкой. А новое ВРУ нужно было устанавливать на то место где оно стояло.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.