Электротехника / Категория электроснабжения школы  

Добрый день.
Объект- общеобразовательная школа с количеством детей более 50
Изначально заказчик неправильно указал в задании на проектирование потребляемую мощность завысил в 4 раза на уровне 130 кВт. хотя реально потребляется приблизительно 20 кВт*ч. Категорию определили как 2. Запитали одним кабелем от ТП и второй источник ДГУ на 160 кВа. Сейчас опомнились и было предложение изменить технические условия где указали 30кВт потребители 2 категории и 93 кВт 3 категория. Проектировщики уперлись ссылаясь на СН 4.04.01-2019, что вся школа 2 категория и не хотят снижать мощность запроектированного ДГУ.
Подскажите действительно ли нельзя отнести отдельных потребителей ко 2 категории?

а столовая в школе есть ?
если на электроплитах - мощность 130 кВт - реальна.
кроме того в здании есть электроприемники 1 категории - охранно-пожарная сигнализация, система оповещения и эвакуации, аварийное эвакуационное освещение, указатели "выход", противопожарные насосы и пр.

деление в здании на категории - условно, несколько категорий в любом здании есть, всё зависит от принятой расчетной схемы электроснабжения.
для II категории необходимы два источника электроснабжения.
и вполне возможно проектировщики правильно определили мощности, вы же ничего по этому поводу не привели.

назначение ДГУ может быть двоякое - и для источников 1 категории, и для резервного электроснабжения всей школы.
чтобы ответить на ваши вопросы - нужна полная ясность в организации электроснабжения и в соответствии с заданием на проектирование от заказчика.
прочтите внимательно пояснительную записку, общие данные проекта.

Они не уперлись а придерживаются нормам в которых сказано

Здания учреждений образования, воспитания и подготовки
кадров:
– комплекс электроприемников зданий с количеством учащихся,
чел.:
св. 50  ----------------II;
до 50   ----------------III

Обратите внимание на фразу комплекс электроприемников зданий

А как это трактовать " комплекс электроприемников" ?
Столовая есть. В нашем проекте ее нет. Капитальный ремонт ее не затрагивает. Она запитана двумя кабельными линиями с перемычкой.
Сейчас вопрос стоит в том что такая мощность не требуется реально для школы. у них потребление 28000 кВт/ч в год. Соответственно если нельзя уйти от генератора совсем то они хотят поставить его минимальной мощности так как денег на 160кВа точно нет

второй, резервный источник необходим для II категории электроснабжения.

реальное потребление и расчетная мощность - два разных понятия.
может быть, что не всё включено, но расчет производится на такое возможное максимальное потребление, всего электрооборудования.

сочетание, совокупность объектов, предметов, явлений или свойств связанных между собой, образующих единое целое

от ДГУ вполне возможно для резерва запитать столовую с кухней на электроплитах.
такое часто применяют в сельской местности.

В школе светильники, розетки для подключения нескольких классов информатики и 8 бойлеров в санузлах. 123 кВт для таких потребителей мягко говоря завышенная мощность

Столовая не входит в проект, она запитана отдельно независимо от здания школы.
Задачи запитать столовую нет

это у вас нет, а заказчик может воспользоваться.
отключили электроэнергию от сети, заводят ДГУ и питаются от неё.
я бы так и сделал, там в глухом селе часто отключают электричество.

столовой нету в задании на проектирование. Только здание школы

вы бы спокойно с проектировщиками и заказчиком поговорили и всё выяснили.
а гадать и на кофейной гуще можно.

Вопрос в том что у нас горит срок. Денег на генератор нету, срок поставки больше двух месяцев.
Сам по себе он не нужен такой мощности.
Вопрос один-как можно выкрутиться и поставить генератор мощностью в кВт 20-30.
Попробовали поменять ТУ в которых были потребители 2 категории и 3 категории. Но дан ответ что так делить нельзя.

А почему не рассматриваете вариант привязке одного ввода к вводу столовой. Если кабель столовой выдержит нагрузку столовой и школы , то почему бы неиспользовать этот вариант

ваш случай - это вообще не II категория, а резервное электроснабжение.
для II категории нужны два независимых, взаиморезервированных источника от сети.
применение ДГУ ничего не меняет - это от безвыходности.
на селе трудно найти два взаиморезервированных источника, вполне возможна ситуация питания от второго ввода одного и того источника.

Илья Александрович
не кипятитесь, прежде всего надо разобраться в ситуации, выслушать проектировщиков, заказчика, а советов здесь надают полные карманы, не унесёте.

пишете письмо, объясняете причину, просите перенести срок

Почему ДГУ с ручным вводом резерва не будет являться независимым вторым источником?

вся заваруха с мощностью - это из-за столовой, хотят её они в комплексе запитать.

есть определения категорий в ПУЭ, инструкциях.
но экспертиза в России не принимает такие решения.
конечно в городе эти объекты, там проще.
а на селе ?

и на столовую тоже ...

ДГУ конечно не панацея, у неё тоже ресурс есть, топливо нужно, но хоть чуточку пожить по-человечески.

попробуйте сдавать объект этапами, очередями, не всё сразу.
и оплату так же получите.
письмо для этого нужно заказчику.

или по акту выполненных работ

Ещё один вопрос. Реально ли для расчета потребления при выборе ДГУ выбрать коэффициент одновременности ниже чем при обычной работе электроприемников. В наличии нашли только 100кВт. А надо 125 по проекту

методов расчета мощности два -
1. при реальных нагрузках в проекте
2. по методу удельной мощности на единицу расчета (учащихся в школе) - так примерно прикидывают заранее, на предпроектной стадии

при первом возможно применение Кс (коэффициента спроса).

при выборе мощности ДГУ учитывается, что нагрузку всю при запуске ДГУ не осилит, поэтому мощность ДГУ выбирается примерно на 15 % больше.
тогда ДГУ стартует проще и быстрее.
это если она стартует автоматически.
если ДГУ запускают вручную - сначала двигатель, потом подключают нагрузку к генератору - в этом режиме наверное возможна меньше мощность ДГУ.

это мы с вами оперируем расчетными нагрузками, т.е. с определенной вероятностью максимальных нагрузок.
реальные нагрузки вы тоже отметили, что они будут меньше.
но расчет должен быть правилен и обоснован нормами.

И не только это нужно учитывать , если имеется двигательная нагрузка с самозапуском (например насосы ) тогда при выборе мощности ДГУ необходимо учитывать кратность пусковых токов двигательной нагрузки .

вы можете найти нагрузки (расчетные) на схеме вводного электрощита столовой.
зная нагрузки школы можно определить общую нагрузку всего комплекса школы и столовой.
ну хотя бы их сложить.
на самом деле она будет меньше суммы значений столовой и школы, с введением понижающих коэффициентов (примерно 0,8-0,9).

Roman3R
это учитывают, если ДГУ самозапускается автоматически.
здесь будет ручной запуск (II категория электроснабжения).

кроме того
у ДГУ есть два важных параметра, которые путать нельзя -
1. полная мощность в кВА
2. активная мощность в кВт
полная мощность больше, именно по ней выбирают ДГУ

и для этого расчетную мощность комплекса (кВт) надо перевести в полную (кВА), для этого нужен cosf, думаю он будет 0,98-0,97
вашу расчетную мощность умножьте на 1.552 и будет полная мощность.

в теме указаны 160кВА (125кВт) ?

Получите ТУ на 20 квт и 2 категории и уберите от туда эти ваши 130 кВт и все решится

получить конечно можно, но нельзя детей так просто бросить и оставить без столовой.
нищая администрация хочет под такое получить побольше, ведь очередной реконструкции просто может не быть.
у нас в стране организованы бесплатные обеды для детворы.

Ещё раз про столовую- она не питается от проектируемого ДГУ. Столовая записана отдельными двумя линиями. ДГУ питает вновь проектируемое вру школьного здания. Там нет насосов и прочего вспомогательного оборудования кроме 8 мм бойлеров в санузлах

Схема

на схеме явно написана мощность 123 кВт
указан существующий субабонент буфет РайПО без указания уставок защит и мощности, по счетчику до 15-20 кВт
правая часть скрыта, спорткомплекс ?

существующие нагрузки могли из-за отсутствия данных взять побольше.

панель ВРУ школы (слева) - написано мощность 70,4 кВт
проверил цифра реальная, а вы говорите 20кВт

Недостающая Часть.
Я говорю что реальное потребление 28.000 кВт*ч в год. Это по их счетчику.
Моя задача на данный момент найти решение не более того

так у вас нагрузок полно и силовых тоже, видимо мастерская
три панели ВРУ
расчетная мощность вполне 123 кВт, я даже думаю немного занижена

не все нагрузки включаются одновременно, есть сезонные, есть для ночи и вечера, чтобы все это учесть применяется методика расчета с Кс (коэффициентом спроса)

при ориентировочном количестве учебных дней 204 по 8 ч - средняя дневная мощность получится, как писали выше, 17-20 кВт,
но кабели и мощность ДГУ надо выбрать по часовой нагрузке, а она может составить от 25 до 40 кВт.

М. Юрий
это не расчет нагрузки по нормам

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.