Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Кто у кого, делает раздел АСКУЭ ?
samsony1
(Забанен)
09 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Кто у кого, делает раздел АСКУЭ ?
у нас - автоматчики.
Думаю мало кто из проектировщиков-электриков выполняет этот раздел - одно слово - автоматическая система ...
хотя если разобраться там ничего сложного нет, но необходимы специфические знания слаботочных компьютерных сетей - ЛВС.
думаю из заголовка раздела "Электротехника" это слово надо удалить и добавить в раздел "Автоматика ...".
Sinful
09 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
Кто у кого, делает раздел АСКУЭ ?
у нас - автоматчики.
Думаю мало кто из проектировщиков-электриков выполняет этот раздел - одно слово - автоматическая система ...
хотя если разобраться там ничего сложного нет, но необходимы специфические знания слаботочных компьютерных сетей - ЛВС.
думаю из заголовка раздела "Электротехника" это слово надо удалить и добавить в раздел "Автоматика ...".
Раньше делали электрики, но с прошлого года в РБ ввели вид аттестации "3.5.5. автоматизация, за исключением потенциально опасных объектов", а, следовательно, раздел должен делать гл.специалист по автоматизации.
Курсы повышения квалификации гл.спеца по автоматизации для аттестации одни и те же, что и для гл.спеца по электрики. Критерии для аттестации по образованию практически одни и те же.
В технаре ("Городской электрический транспорт") изучали основы автоматики, системы автоматизированного управления электроприводами, АСУ подвижным составом, устройство центральной блокировки и связи. По последнему предмету пропустили для аттестации на ГИПа по связи и сигнализации, когда раньше не было специальности "Электроснабжение" в критериях для аттестации.
В универе ("Электроснабжение") - релейную защиту и автоматику, основы построения АСУ электроснабжения (по факту АСКУЭ).
Электрик он и в автоматике разберется и в связи.... Проектировал и строил ВОЛС, ЛВС... даже в кабельное ТВ пришлось вникать (делители, ответвители, приемники, коннекторы разные)... Многое понимаю и в пожарной автоматике.
Куда перенести АСКУЭ в темах, пусть решают админы форума.
ТЛМ и РЗиА тоже уже не совсем "электрика". Так что все спорно.
Наши разделы: ЭМ, ЭО, ЭГ, ЭН, ЭП, ЭВ, ЭК.
bz
10 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
У нас нормальные электрик всё делает сам. Было дело подрядчики-удалёнщики буксовали, т.к. в их институтах есть специальные люди, а может и целые отделы, которые рисуют в проекте любой сложности три-десять квадратиков в которых смысл - присоединить модемы, передатчик или в худшем случае УСПД.
Если некому подсказать, один поход в энергонадзор и всё решено на всю дальнейшую жизнь, пока не сменится метла или технологии (кстати на этом форуме можно было бы выложить эти относительно не сложные требования и алгоритм с образцами в автокаде)
Все изделия готовые, собираются и настраиваются относительно просто.
для Энергосбыта-Model.jpg
(198.73 Кб, 1171x1640 - просмотрено 123 раз.)
Domosid
10 Сентября 2018
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
125
, Вед.инж.-проектировщик,
ЭМ, ЭО, ЭГ, ЭН, ЭП, ЭВ, ЭК и ТЛМ, и АСКУЭ жилья, ТП, предприятий делаем у нас мы, электрики.
samsony1
(Забанен)
10 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Domosid:
ЭМ, ЭО, ЭГ, ЭН, ЭП, ЭВ, ЭК и ТЛМ, и АСКУЭ жилья, ТП, предприятий делаем у нас мы, электрики.
делать то можно всё, что угодно.
главное не уработаться даром.
автоматику должны делать автоматчики и им подобные разделы.
.
мы например тоже можем ещё и разделы СС, ВН (СОТ), ЛВС, АОПС, СКС, РЗиА - в процентовке эти разделы есть, иногда делаем и получаем мы.
автоматчики у нас делают - АТ, АСУ ТП, АСКУЭ, АОПС, СОУЭ, АОВ, АВК, ЛВС, СКС, ВН, ТЛМ
.
bz, не надо утрировать, есть большие системы АСКУЭ (например жилых многоквартирных домов, кварталов, микрорайонов и пр.)
bz
10 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
И чем многоквартирный дом в этом плане отличается? Я не спец., Но уверен, там будет схема в которой все счётчики передают показания на успд а от него два модема на сбыт. И хоть 3 счётчика хоть 333.
serg2k
10 Сентября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
71
, cтаж: 37 лет
Делали несколько проектов АСКУЭ. Счётчики и трансформаторы тока (если требовались) заказывали и описывали мы (электрики). Автоматчики брали сигналы по 485-му и дальше в систему. Получается что раздел состоял из двух подразделов: электрика и автоматика.
bz
10 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Автоматчики ( которые делают аов, скуд, асу, пс и т.д.) скорее всего и должны этим заниматься. Но каждый электрик обычный объект (не супер завод или город с нуля), должен по идее вытягивать сам аскуэ. В институте, обычно сидит важный специалист или группа(отдел). Ну ради бога, человек при деле, деньги платят, тепло , светло и не зря учился 5 лет.
DDV
10 Сентября 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
36
, Стройтехногруп, Ведущий инженер ПКО,
Цитата samsony1:
делать то можно всё, что угодно.
главное не уработаться даром.
автоматику должны делать автоматчики и им подобные разделы.
.
мы например тоже можем ещё и разделы СС, ВН (СОТ), ЛВС, АОПС, СКС, РЗиА - в процентовке эти разделы есть, иногда делаем и получаем мы.
автоматчики у нас делают - АТ, АСУ ТП, АСКУЭ, АОПС, АОВ, АВК, ЛВС, СКС, ВН, ТЛМ
.
bz, не надо утрировать, есть большие системы АСКУЭ (например жилых многоквартирных домов, кварталов, микрорайонов и пр.)
А стрелочные переводы вы тоже делаете?
Автоматчики же переведут стрелки на связистов и других слаботочников.
Ну а если серьезно, то действительно автоматики в АСКУЕ ноль с палочкой. Ну нету там ее, совсем. Куда больше автоматики в телемеханике, и от части в РЗА. А если разбираться с протоколами, сетями связи то куда ближе эта тема к связистам. Оставте автоматчикам то, что должно крутится и работать само без участия человека, у них есть чем заняться.
samsony1
(Забанен)
10 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата DDV:
автоматики в АСКУЕ ноль с палочкой. Ну нету там ее, совсем. Куда больше автоматики в телемеханике, и от части в РЗА. А если разбираться с протоколами, сетями связи то куда ближе эта тема к связистам. Оставте автоматчикам то, что должно крутится и работать само без участия человека, у них есть чем заняться.
стрелки перевести можно легко и просто.
сегодня работу делает тот, кто в этом разбирается и деньги ему идут.
даром работать не стоит.
.
АСКУЭ (в том виде в каком она должна быть, а не один-два счетчика по сети гонять и называть это автоматизированной системой) - думаю надо перевести на форуме
в раздел Автоматика
...
точно также, если один два телефона - это уже раздел СС, хотя его могут сделать электрики.
Это совсем не значит, что раздел СС надо объединять с электрикой
. В прочем, обычные проводные телефоны и проводное радио или часофикация постепенно становятся архаикой и атавизмом.
bz
10 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Зачем усложнять? Считайте что это один из стандартных элементов электрики. Есть счётчик , есть УЗО, АВР ... А есть ещё модем, передатчик и успд. Вы хотите видеть некий огромный раздел структурных схем и алгоритмов настройки, а все решено в трёх коробочках и простой электрик их настроит по инструкции.
samsony1
(Забанен)
10 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bz:
Зачем усложнять?
зачем упрощать ?
вы можете ответить - сколько производителей выпускает оборудование АСКУЭ ?
и наверное вы сможете эти квадратики правильно состыковать и увязать в систему, к примеру в 20-50 (в крупных городах и до 400 в одном проекте) счетчиков определенного производителя по техусловиям электросетей или тепловых, газовых и пр.
я лишь прошу эту аббревиатуру АСКУЭ перенести на форуме в раздел автоматики
.
Цитата samsony1:
автоматчики у нас делают - АТ, АСУ ТП, АСКУЭ, АОПС, СОУЭ, АОВ, АВК, ЛВС, СКС, ВН, ТЛМ
поспрошал соседей проектировщиков (в четырех институтах, могу спросить ещё в нескольких) - везде это раздел автоматики.
samsony1
(Забанен)
10 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата DDV:
Автоматчики же переведут стрелки на связистов и других слаботочников.
чистых слаботочников уже давно нет, слишком мало стОит этот раздел, поэтому всю слаботочку часто выполняют несколько универсалов автоматчиков, в т.ч. и саму автоматику. Именно таких ищут работодатели и дают вакансии.
DDV
10 Сентября 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
36
, Стройтехногруп, Ведущий инженер ПКО,
Цитата samsony1:
Цитата DDV:
Автоматчики же переведут стрелки на связистов и других слаботочников.
чистых слаботочников уже давно нет, слишком мало стОит этот раздел, поэтому всю слаботочку часто выполняют несколько универсалов автоматчиков, в т.ч. и саму автоматику. Именно таких ищут работодатели и дают вакансии.
Именно такие автоматчики никому не нужны, кроме больших проектных институтов, где эти "автоматчики" подключают приточки к комплектным шкафам управления, и подключают их к пожарной сигнализации. А попадая на серьезный объект рисуют квадратики и в лучшем случае тырят технологические схемы у технологов.
Там где автоматчики занимаются автоматизацией тех. процесса, где нужно интегрировать разношерстные системы в одно целое, где автоматчику нужно разбираться и в силовом электроприводе и протоколах обмена, автоматчики слаботочкой не занимаются.
На форуме раздел автоматизация уже превратился в фарс. Не усугубляйте положение.
bz
10 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата samsony1:
примеру в 20-50 (в крупных городах и до 400 в одном проекте) счетчиков определенного производителя по техусловиям электросетей.
Конечно, если задача проекта - это выполнить АСКУЭ всего города или большого предприятия, то это отдельная работа отдельного человека. Но такие работы редкие и нетипичные. В общем случае электрик интегрирует свой учет в сложившуюся систему в том месте, где будет объект. Где-то это кабель, где-то gsm где-то gprs а где-то (как когда-то в филиале Борисовского РЭС возле Жодино вроде) -"сведи пока в УСПД, мы этого не используем и не известно когда внедрим, но пусть на будущее будет, ну и придет инспектор ногами, вставит флешку (или подсоединит комп, я уже не помню всей логики мысли) и перепишет все значения, чтобы не ходить по всему зданию на 5 счетчиков". Это такое сельское аскуэ у них)
Sinful
10 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Во многих проектных институтах, как я знаю, существует электротехнический отдел. В нем могут быть группы электриков, группы связистов (слаботочников) и группы автоматчиков. Проектировщики бывают узкой специализации, а есть универсалы. Универсалы более востребованы на рынке труда.
Для мелких организаций плодить "узких" специалистов нет смысла, выгоднее держать универсалов.
То, что "чистых слаботочников уже давно нет" не согласен, их хватает. Может, у Вас, samsony1, в России и так. А в Республике Беларусь за последние 5 лет делалось куча проектов по модернизации телефонизации (PON-сеть). Многие электромонтажные фирмы полезли в слаботочку, т.к. не было объемов по электрике. Постепенно и эти объемы подают. Знакомый слаботочник теперь взялся за монтаж электрики, т.к. объемы по PONу поделили...
По факту электрики с аттестатом по автоматизации пилят АСКУЭ как и раньше.
Будьте универсальны, и Заказчик к Вам потянется
Sinful
10 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
А так предлагаю вернуть модераторов разделов форума, которые будут решать этот вопрос и прочие.
samsony1
(Забанен)
10 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bz:
Но такие работы редкие и нетипичные.
многоквартирные жилые дома с многочисленными встроенно-пристроенными офисами и магазинами, с лифтами и квартальными насосными пунктами ГХВС и отопления.
АСКУЭ предполагает учет всех энергоносителей
, кроме электросчётчиков квартир и электровводов, поквартирные счётчики ГХВС и централизованно на вводе отопления (при наличии возможности и абонентские счётчики отопления поквартирно).
samsony1
(Забанен)
10 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата DDV:
Именно такие автоматчики никому не нужны
именно такие вакансии у работодателей, именно такие универсалы нужны в большинстве проектных организаций.
вы похоже не читаете сообщения в теме.
Sinful
10 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
просто прошу удалить слово АСКУЭ из раздела электрики.
Напишите тут:
http://proekt.by/po_forumu-b20.0/obrashenie_k_adminu-t1658.1680.html
И Админ отреагирует хоть как
samsony1
(Забанен)
10 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата DDV:
А попадая на серьезный объект рисуют квадратики и в лучшем случае тырят технологические схемы у технологов.
что делать, если сейчас всё на заводских контроллерах и содержимое этих контроллеров покрыто коммерческой тайной. только одни входы/выходы.
Sinful
10 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
я на одном из форумов - куратор раздела.
Хорошо когда есть опытные специалисты-электрики, которые помогают молодым.
bz
10 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата sinful:
Хорошо когда есть опытные специалисты-электрики, которые помогают молодым.
Samsony1 такой помощник, что не смотря на подавляющее мнение, что АСКУЭ - это работа электрика, всё-равно решил запихнуть тему в слаботочку. И оказывается задачей было не выяснить, кто что делает по факту или как подойти к вопросу организации труда или вести себя с подрядчиком или посоветовать молодёжи, например в довесок к эо,эм,эг... еще и аскуэ изучать, а вместо админа решить где какая тема лежать будет, чтобы было красивенько.
Sinful
10 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
bz, я имею ввиду не эту тему, а помощь пользователям форума в вопросах раздела "Электротехника" от samsony1. См. его репутацию.
Поэтому лучше проявлять уважение к друг другу.
Sinful
10 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Давайте начнем с технического определения АСКУЭ.
В Республике Беларусь (согласно ТКП 308-2011 и др.) АСКУЭ — система технических и программных средств для автоматизированного сбора, передачи, обработки, отображения и документирования процесса выработки, передачи и (или) потребления электрической энергии (мощности) по заданному множеству пространственно распределённых точек их измерения, принадлежащих объектам энергоснабжающей организации или абоненту.
bz
10 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Это как языком книжек из 90х давать определение интернету, например.
Sinful
10 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
В спорных вопросах мы должны руководтвоваться пунктами и определениями из ТНПА. Письмами МАиС, экспертизы и пр.
samsony1
(Забанен)
11 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bz:
Samsony1 такой помощник,
не в пример вам, универсал-многостаночник вы наш (строитель, электрик и пр.)
критику ненужную не развожу и не упрекаю
и в каждую тему без разбора не вступаю.
а главное - не хочу ненужную работу делать, потому как это работа других - автоматчиков.
от того где эта аббревиатура будет лежать ничего не изменится на форуме.
в большинстве своем эту работу (АСКУЭ) делают автоматчики и см. подтверждение в теме.
думаю работу нужно осваивать ту, за которую платят, а не кабы какую за даром, уработаться всегда можно.
про себя скажу - могу многое чего (даже то, что тебе bz не доступно), но пусть за это заплатят, тогда сделаю.
Asakuro
11 Сентября 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
332
, Речица,
Я сотрудничал с десятком различных проектных институтов Беларуси и везде АСКУЭ делали электрики. А что у вас там в России происходит, здесь мало кому интересно - форум, в первую очередь, белорусский. Так что не надо АСКУЭ никуда переносить.
Anatoliy
11 Сентября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вопрос очень спорный. Кто должен выполнять АСКУЭ.
Есть два норматива которые определяют АСКУЭ и требование к ним.
СТБ 2096-2010 Автоматизированные системы контроля и учета электроэнергии
и
ТКП 355-2011 Порядок метрологического обеспечения АСКУЭ
При разработке системы АСКУЭ основополагающим документом является ТЗ ( Техническое зажание)
Открываем ТКП 355-2011
5.1
При разработке проекта ТЗ на АСКУЭ организация-разработчик в разделе <<Требование к системе >>
включает требования к метрологическому обеспечению по ГОСТ 34. 602
ГОСТ 34.602 Техническое задание на создание автоматизированой системы
Составив ТЗ далее ГИП определяет кому он даст выполнение этого ТЗ,
зависимости от наличие специалистов.
imp
11 Сентября 2018
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата samsony1:
у нас - автоматчики.
В вашем одном институте пусть так и делают, не навязывайте это другим.
Я против того, чтобы АСКУЭ переносить в раздел "Автоматика"
Sinful
11 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Asakuro:
Я сотрудничал с десятком различных проектных институтов Беларуси и везде АСКУЭ делали электрики. А что у вас там в России происходит, здесь мало кому интересно - форум, в первую очередь, белорусский. Так что не надо АСКУЭ никуда переносить.
Цитата samsony1:
думаю так категорично нельзя утверждать, значительная часть посетителей - россияне, не менее значительная часть беларусов держит руку на пульсе или проектирует объекты в России.
поэтому строго говоря ваше мнение никому не нужно.
Asakuro прав. Ситуация в Республике Беларусь такова. Электрики для выполнения требований Министерства архитектуры и строительства получили аттестат на автоматизацию и продолжают делать АСКУЭ.
https://att.bsc.by/per
пункт 3.5.5.
https://rcuk.bsc.by/sites/rcuk.bsc.by/files/filles/postan_15.pdf
пункт 24.
samsony1, как обстоят дела в России? У Вас вроде нет лицензий и аттестатов на проектирование для компаний, только вступление в СРО, и аттестация специалистов. Перечень аттестатов намного расширен чем у нас. Просветите, пожалуйста, чтобы нам быть "на пульсе".
АСКУЭ 10 лет висит в разделе "Электротехника" и никому кроме Вас не мешает.
samsony1
(Забанен)
11 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата sinful:
Электрики для выполнения требований Министерства архитектуры и строительства получили аттестат на автоматизацию и продолжают делать АСКУЭ.
в т.ч. на все энергоносители на объекте ? (природный и сжиженный газ, вода горячая и холодная, отопление, сжатый воздух, пар, холодоснабжение, медицинские газы и пр.)
Sinful
11 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
Цитата sinful:
Электрики для выполнения требований Министерства архитектуры и строительства получили аттестат на автоматизацию и продолжают делать АСКУЭ.
в т.ч. на все энергоносители на объекте ?
Да (тепло и газ тоже).
Хотелось бы услышать ответ на:
samsony1, как обстоят дела в России? У Вас вроде нет лицензий и аттестатов на проектирование для компаний, только вступление в СРО, и аттестация специалистов. Перечень аттестатов намного расширен чем у нас. Просветите, пожалуйста, чтобы нам быть "на пульсе".
Sinful
11 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
в т.ч. на все энергоносители на объекте ? (природный и сжиженный газ, вода горячая и холодная, отопление, сжатый воздух, пар, холодоснабжение, медицинские газы и пр.)
На газ - передача данных на Мингаз. Но дополнительно нужно красное удостоверение на право проектирования газоснабжения. Электрик или автоматчик проходит курсы в ГАЗ-Институте со сдачей экзамена в комиссии с представителем Госпромнадзора.
По воде пока требование по АСКУЭ нет, но назревает... Обещают поквартирный учет с передачей по GSM-каналу в Водоканал.
Отопление вроде не все передается, а в зависимости от тех.условий тепловых сетей. Но тех.учет на пром.предприятиях делают.
Сжатый воздух, пар, холодоснабжение, медицинские газы и пр. - насколько знаю, требований тоже нет.
Вопрос в том, что существующее белорусское оборудование АСКУЭ заточено в основном под эл.энергию. АСКУЭ для газа - только для газа. Кажется, российское. Объединить все в единую систему проблематично.
Лет 7 назад единую систему реализовали только с ООО "РОВАЛЭНТТЕХЭНЕРГО" на нашем могилевском филиале (учет электроэнергии, тепла, газа, артезианской, технической воды и сточных вод). Проект и монтаж был за нами. А они делали наладку.
Sinful
11 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
ну и зачем тогда автоматчики и слаботочники, зачем разделы на форуме "автоматика", "сети связи", если один всё умеет и всё сможет ?
давайте всё в кучу смешаем (все разделы и архитектуру, и строительный, и сметный) и будем делать в этой куче все сообщения.
одним словом расструктуризация или деструктуризация, и никакой систематизации.
Дело не в том "один всё умеет и всё сможет"... Жизнь заставляет. Электрики, когда надо, делают проект ЛВС и сетей связи между приборами пожарной сигнализации. А Слаботочники делают разделы СС и НСС для кабельного ТВ и Metroethernet, а Заказчик не принимает их без электрики. В итоге делают электрику, согласовывают в Энергонадзоре и Энергосбыте. Всякое бывает.
Мешать не надо. Повторюсь, форум существует более 10 лет. Проблем по разделам особо не вижу. Мешает АСКУЭ в разделе "Электротехника"? Не читайте темы про нее.
С уважением.
bz
11 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
В минске в домах , оснащенных счетчиками, предлагает свою услугу лоббированная конторка вроде "Иста". И всё так завязано, что либо платим по старому за метраж , хоть и есть приборы учета и регулирования, либо весь дом доплачивает этой конторе и она по какому-то волшебному тарифу снимает пешком показания и рассчитывает (очень не справедливо) расходы, так что выходит в ноль по общедомовому счетчику + их услуга (около 5 рублей с квартиры в сезон). Вот такое АСКУЭ теплоты у нас. Просто это кому-то выгодно.
По воде пока оттормаживается минский и любой белорусский водоканал, но они , наверное помнят, как тяжело вводились обычные счетчики и как менялось сознание людей, когда вода стала платной.
А вообще, есть у нас китайские простые системы, с которыми любой школьник разберется - и ладно. Мы не в Сингапурах и у нас в условном Кричеве вода бывает по пару часов три раза в неделю даже в многоквартирных домах, отопление в лучшем случае дворовая а зачастую от котельной на дровах... Да и питьевая вода реально должна быть бесплатной, у нас её стоимость = чуть больше стоимости работы и обслуживания насоса, а это копейки.
Вот когда в жкх нечем будет заняться, кроме того, как тендеры плодить на проектирование общегосударственного аскуэ на все виды энергоносителей во всех городах и весях и дальних хуторах, тогда можно думать об такой отдельной специализации. Сейчас все сказали, что имеем мы у нас в РБ и у некоторых в РФ. Может именно у Вас в рф - по-другому. Отличная специальность чтобы досидеть до пенсии в 68 лет)
Sinful
11 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
тогда что за - автоматизированные системы учета энергоресурсов - (АСКУЭ) вы создаёте, если не все энергоносители считаете ?
Коммерческий учет разделен по направлениям: эл.энергия - Энегосбыт, газ - Мингаз. У каждого свои тех.условия и требования по оборудованию АСКУЭ.
Плюс в каждой области и в Минске своя мафия по АСКУЭ эл.энегии... Прописать один эл.счетчик в системе (наладка) - 200 баксов. Не говоря про все остальное...
АСКУЭ на все энергоносители в основном - это технический учет. Дороговато. Не каждое пром.предприятие может позволить себе такие затраты.
Sinful
11 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
это же ваше предложение смешать автоматику, связь и электротехнику только потому, что это может делать один универсал.
а разделение труда выгодно не только тем, кто всё может, а и тем, что сразу несколько человек выполнят работу быстрее одного универсала.
Вы меня не допоняли, уважаемый. Эти разделы на форуме мешать я не предлагал, и не стоит.
Разделение - это хорошо, но это если есть несколько человек по разделам (электрика, автоматика, слаботочка). А если нет? Сидит, к примеру, пару электриков, а объект горит... Связистов нет. Автоматчик не факт, что есть или один. Кто будет делать? Естественно, электрик.
А электрики, тоже разные бывают... Плюс сегодня электрик делает освещение цеха, через месяц - подключает станки, через два - магистральные шинопроводы, через три - подстанцию, потом - наружное освещение и наружные сети, дополнительно - молниезащиту. Все это в голове перемешивается. А ему вдобавок суют автоматику и слаботочку. В итоге он "типо универсал".
Может у Вас отдельно электрик по разделам: электрик по светотехнике, электрик по силовой части, электрик по подстанциям, электрик по наружным сетям... ? (Интересно).
Что у Вас случилось? Кто Вам навязывает делать АСКУЭ? Чего так наболело?
С уважением и без обид.
Sinful
11 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата samsony1:
как думаете зачем предприятию нужен пусть и технический учет энергоресурсов, и почему все страны вводят АСКУЭ ?
Да я знаю зачем АСКУЭ
У Нас тех.учет основных видов энергоресурсов на предприятии более 20 лет назад внедрен.
Коммерческий учет эл.энергии внедрили лет 10 назад, теперь заставляем туда всех субабонентов интегрироваться.
При реконструкции ГРП Мингазу и Промнадзору сейчас не сдашь без передачи данных.
Sinful
11 Сентября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Админ:
samsony1 вы пожалуйста не обижайтесь, но я не вижу смысла переноса. По причине того, что я не разу не видел, что автоматчики АСКУЭ делали (из моей практики).
Полагаю, автоматчика и без АСКУЭ хватает работ, пусть этим электрики занимаются.
Администрация учла мнения других
Пора закрывать тему.
samsony1
(Забанен)
12 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
хочу добавить, что чистой автоматики становится тоже меньше.
соотношение объемов работы по загрузке - электрики-автоматчики-связисты (слаботочники) - 50-15-5.
очень широко они (автоматчики) применяют простое копирование и тиражирование одних и тех же схемных решений (и целиком нескольких листов) из объекта в объект, с минимумом изменений, работы на планах у них также мало как у ВК-шников.
так что не надо думать, что автоматчики устали проектировать, работы у них не так много, не в каждом объекте этот объем работ есть. А зарплату хотят как у всех. Именно поэтому (их заставили) и они с успехом освоили другие разделы проекта - электрику, локальные сети, охранно-пожарную сигнализацию, сети связи и пр.
но это не значит, что в раздел электротехники на форуме надо включать сети связи, ЛВС - локальные компьютерные (вычислительные) сети, охранно-пожарную сигнализацию и пр.
samsony1
(Забанен)
12 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
посмотрел - на нескольких форумах есть вообще объединенный раздел - автоматика, связь, сигнализация (как я и написал перечень работ автоматчиков-проектировщиков)
могу привести примеры, но не буду заниматься рекламой конкурентов.
bz
12 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Да какая разница, вообще. Докопался до форума. Я думал у них там спор какой..
Мне вчера эксперт по конструктиву замечания дала по 116 ТКП, мол расстояние от фундамента до сетей не нормативное. Так что теперь кр в генплан переносить ?
samsony1
(Забанен)
12 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bz:
мол расстояние от фундамента до сетей не нормативное. Так что теперь кр в генплан переносить ?
если сети проектируемые или демонтажные работы какие, то нужен сводный план сетей. И возможно перенос если существующих сетей. И проектик на это тоже. и согласование его с сетевыми конторами.
но вы же опять отдельный, самостийный проектик без всех соответствующих разделов делаете, так кусочек небольшой для своей зарплаты.
elec
13 Сентября 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
249
,
Это болезнь больших проектных институтов, отживающих свой век. кому бы спихнуть. и часто такие вещи отдают на субподряд монтажным конторам.
bz
13 Сентября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата samsony1:
но вы же опять отдельный, самостийный проектик без всех соответствующих разделов делаете, так кусочек небольшой для своей зарплаты.
Конечно же есть все разделы и ГП в том числе, со сводным планом инж.сетей, на нем все печати и итоговый штамп Кабинета согласований, но эксперт по КР это не смотрит и пишет своё замечание.
Делаете вывод, не имея информации. Так и с этим аскуэ у Вас.
samsony1
(Забанен)
14 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата elec:
Это болезнь больших проектных институтов, отживающих свой век. кому бы спихнуть. и часто такие вещи отдают на субподряд монтажным конторам.
я же написАл, про субподрядчиков. Их может быть много на один объект.
imp
14 Сентября 2018
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Администратор закройте пожалуйста тему.
samsony1
(Забанен)
14 Сентября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
в теме бывают сообщения и через год и через два
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...