Электротехника / Лучшее решение электропроводки для дома - 3х220 В без нейтрали  

Почему не проектируем систему электроснабжения без нейтрали? Кто мешает?

Это из теории электротехники
нейтраль нужна для устранения перекоса фаз, почти всегда имеющим место у потребителей
перекос может достигать значительной величины до 100/300 В
это не только в проектах - в жизни/эксплуатации не допустимо

кроме того - такое невозможно
сеть 380/220 - с нейтралью  звезда 220В, треугольник - 380В
сетей 220/127В - не существует или мало распространены, там в треугольнике - 220В, при звезде с нейтралью - 127В

это вам для другого форума - проектант

Как меня прогнули, как пацана.
На вводе в дом ставим тр-р 380/220, треугольник/треугольник, какие фазные напряжения? Про смещения нейтрали забудем навсегда, как и про PEN, PE, N и пр. кошмарики.

и какая же система заземления у Вас

А что заземлять будем? В треугольниках? Разве некоторые СПЧ, для снятия статики.

смещения нуля не будет ?
у Вас что все нагрузки трехфазные ?
И напишите что за система напряжений треугольник / треугольник высшая обмотка 380/220В - низшая 220/127В - такая ?
где вы трансформатор на низшую обмотку 220/127 В найдете ?
И этот трансформатор надо где-то разместить

Удивительное дело. Приходится объяснять всем основы электротехники. Имеем линию 3х380/3х220 В, на ЛИНЕЙНЫЕ напряжения подключаем т-р треугольник/треугольник. На выходе 3х220 В. Трехфазная сеть без нейтрали.

Удивительное дело. Приходится объяснять всем основы электротехники.
У вас все нагрузки трехфазные, что не будет смещения нуля ?
почти все нагрузки в доме 1-фазные, эл. плита особенно и включаются они не одновременно
Вот отсюда и перекос

Почему трехфазные? Я начинаю уставать. А-В -220В, А-С-220В, В-С-220В. Бери любое ЛИНЕЙНОЕ 220В и подключай розетку. Ну нет нуля в этой сети, НЕТУ.

почти все нагрузки в доме 1-фазные, эл. плита особенно
и ведь нагрузки включаются не одновременно все
вот отсюда и перекос по фазам
И этот трансформатор надо где-то разместить, будет гудеть

А как вы мыслите по поводу такой ситуации,
Когда один из проводников  (при нарушения изоляции) имеет соединение с землей. В какую систему перейдет энергосистема.

Опять 25. Забудьте про слово ФАЗНЫЕ. В этой сети нагрузки только ЛИНЕЙНЫЕ. Про "гудеть" давайте потом. Сначала теоретическая часть.

система похожа на IT-систему со своим заземлением и заземлять придется все проводящие части - щитки, корпуса
но такой трансформатор Вам не даст в ж.д. установить сетевая организация, особенно без нуля по высшему напряжению

тогда линейные напряжения дадут перекос

Про энергосистему - круто. Сеть в этом случае может нормально работать и ждать, когда придет злектрик, обнаружит и устранит повреждение.

Но по ПУЭ необходим контроль изоляции в такой IT-системе
Вот и заземление необходимо

Сетевой все равно, что Вы ставите после ввода 3х380В. Стабилизатор или разделительный т-р. Учет остается стандартный. Про перекос линейных напряжений читать странно, векторную диаграммку приложите.

Следите за лексикой. Форум не является средством для эмоциональных проявлений. /Модератор/

Лучшее решение в данном случае - TT-система заземления и проще и дешевле

а зачем векторную - линейные напряжения разные из-за разной нагрузки в линиях

Контроль изоляции - есс-но. А какая роль заземления?

похожая систуация с трансформаторами 10кВ. при любом обрыве перекосе фаз в цепях 10кВ трансформатор сохраняет свою работоспособность, но там низшая обмотка всегда 3-фазная с нулем. отсюда высокая надежность системы 10кВ, при обрывах, к.з. и пр. неприятностях 10кВ и следовательно - отсутствие перекоса фаз в низшем напряжении.

А как же существуют сети 6,10,35 кВ? Без нейтрали обходятся и нагрузки не соизмеримые с частным домом.

безопасность и нулевой потенциал на корпусах

Ток ОЗЗ в нашей сети составляет миллиамперы.

это так, но IT-система подразумевает ноль в системе низшего напряжения, чтобы не было перекоса пусть даже в линейных напряжениях
в общем это дорогое решение и не распространенное в сетях индивидуальных домов

1. Да это будет первичное замыкание в сети. При которой сеть будет функционировать. А вторичное замыкание через человека ?.
2. Как вы реально представляете обнаружение в 200 квартирном доме первичное замыкание на корпус бойлера.

Эта тема про индивидуальный дом. Остальным остается просто завидовать.

В общем случае - это гальваническая развязка от сети высшего напряжения 380/220В
с обязательным контролем изоляции и заземлением на низшем напряжении
Открыть Америку не получилось такая система описана в ПУЭ
для частных домов - дорогое решение, для них с питанием по ВЛ - лучшее и дешовое решение TT-система

Давайте по существу вопроса. Сначала поставим точку про перекос линейных напряжений. Представьте на вводе в дом стоит разделительный тр-р 15кВА на выходе стандартное напряжение 3х380/220. Подключаем нагрузку 8 кВт на А-0. Перегруз однако. Подключаем то же на А-Б, маловато, можно еще добавить.

а перекос в линейных напряжениях вызывает перекос и фаз соответственно, как и наоборот перекос фаз вызывает перекос линейных напряжений
связь по тому же закону Ома - токи, напряжения

Есть одно маленькое НО...Звезда с нулем как заметил Анатолий уравнивает фазные токи...благодаря нейтрали...до 15% и Это очень удобно...
По концовке сверху на трансе 10(6) токи на  стороне НН тоже уравнивася в итоге фазы трансформатора загружены всегда больки меньки равномерно
шо бы там не чудили монтажники электрики на щитках...
1 Если  транс поставить на НН стороне треугольником то мощность транса прийдется увеличить где то в 1.5 раза чтобы предусмотреть перекоси...
2.Если же ставить транс перед каждым домом - чисто переходняк - то сколько домов - столько и трансов - а кто платить то будет...
Перекосы по фазам в треугольнике достигают до 2-3крат.(Там включили там отключили - вы как не разбивайте равномерно между фазами АВ ВС СА вероятность перекоса токов увеличится упадут надежность - менингиту будет выше крыши)
3.Я Живу в таком доме где дом питается от треугольника...Если сосед врубил печку у меня сразу лампы притухают...
Такая система может быть использована ну для небольших обектов и совершенно неекономична при огромных стройках...Несмотря на добавочные РЕ и N
по металу в четирех пяти проводной сети экономия полусится 15% (взамен получим мощнее трансформаторы увеличение их колличества и очень неудобная высокоаварийная сеть с постоянными непредсказуемыми перкосами по фазах-перегрузами...)

Не будем про Америки. Чем не устраивает такая система без ноля? Конкретно. Про цены потом.

Прекрасно. Вы проектируете линию снабжения улицы к примеру 300 домов. В каждом доме установили трансформатор. Какое теперь нужно будет сечение СИП для питания,
Вопрос. Реактивную мощность еше никто не отменял, и на чьи плечи ляжет компенсация реактивной мощности.

Не путаем тему. Думаем про свой домик.

Это еще один минус в такой сети с трансформаторами, т.к. от трансформаторов - еще и реактивка
Система-IT применяется, но при других случаях

хорошо, что разобрали все плюсы и минусы такой системы

Читайте выше ввод стандартный, транс после ввода. Рассмотрим, покритикуем то, что после транса. Глобальными проблемами сетевиков займемся позже. Никто не запрещает ставить стабы на вводе. Та же реактивка.

Такие выводы делать рановато.

Не наши проблемы, опять вспомним стабилизаторы на вводе.

в общем всё, остались детали и тонкости
может я и соглашусь на такую IT-систему, только дороговато будет и громоздко, хотя и безопасней, но с нулем на низшей стороне обязательно

Для чего нужен 0, обоснуйте?

для устранения перекоса линейных/фазных напряжений на стороне абонента

при перекосе - это кто-то на Вашей фазе включил печку и у Вас просело напряжение
такой перекос возможен и при звезде на ВЛ, и в конце улицы он максимальный.
Потери в линии

Ну нет фазных напряжений. Любая нагрузка проходит по ДВУМ обмоткам тр-ра, нет никакого перекоса.

Уже писал про перекос.

у Вас нагрузка не трехфазная, одновременно всё включить не получится, значит возможен перекос,
исключение если Вы по одному линейному всё включаете - зачем тогда 3-фазный трансформатор

А если спросить господина Кирхгофа, что он скажет ссылаясь на свой первый закон ))))

дак уже решили, что и трансформатор и нагрузка - однофазные

Мужики, давайте приводите ссылки, что нагружать 1 фазу лучше чем 2 или 3. Пора переходить ко второму блюду.

Вообще то у нас 3 линейных, А-В, А-С, В-С.

необходимость 3-фазного ввода в жилье еще надо доказать

это и есть 3-фазная из 3-линейных
это просто ........ никуда

Предположим доказали. Непонятно только кому и зачем в этой теме доказывать. Разве, что просто пофлудить?
Переходим ко второму или как?

ну не одно-фазная же

В сетевой организации необходимо доказать необходимость 3-фазного ввода - это Вам 380В, а не 220В
обычно ввод - 220В

Тема про дом. Система без нейтрали. Все это моя фирма делала.
Итак, заканчивая про ввод, следует заметить, что наша система не боится плохих контактов в нуле и обрывов нулевого провода питающей линии. Она их просто не замечает.
Транс устанавливаем на улице, пусть гудит, у частного дома всегда можно найти пол квадратика земельки. Что тянем к дому? Кабель 3х6 по меди на наши 15кВт за  хватит глаза.
Кабель подключаем через 1 полюсные автоматы. Далее везде устанавливаем только однополюсники. Другая защита не нужна, кроме устройства контроля первичного ОЗЗ. Но про это позже.

Я в "треугольнике" ставил "двополюсники" ...А так тут всетаки больше вопросов по разделению баланса принадлежности...учета... На один домик где все под контролем одного владельца вполне "реальное" решение хоть и "частное". Хотя нормативные докменты "убедительно" предлагают систему ТNC-S...

А зачем 2х полюсники? Каждый потребитель и так защищен 2 мя автоматами. Поиск ОЗЗ проще, отключаешь пофазно А,В,С и ищешь. Тема то про свой любимый домик.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.