Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Материал кабельных изделий для прокладки в складских помещениях
Folko_Brandybuck
27 Сентября 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
105
,
Здравствуйте, согласно п. 8.4.4 (ТКП 339-2011) В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами.
Допускается выполнять питающую и распределительную сеть кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм 2 и более.
Есть ли запрет на прокладку алюминиевых кабелей в помещениях складов, а также в помещениях с пожароопасными характеристиками.
Раньше, при действующем ТКП 121-2008, пожарный бы задал вопрос об использовании алюминия, но в виду его отмены, подскажите пожалуйста норматив, в котором бы
было указано можно или нельзя прокладывать алюминиевые кабели в помещениях складов, ещё лучше в пожароопасных помещениях.
E1fa
28 Сентября 2022
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
102
,
8.4.4 ТКП 339-2011 можно было пользоваться до введения в действие СН 4.04.01 (до 16.08.2020) как взаимосвязанным с ТР 2009/013/BY. Основание - п.1.5 Указа от 05.06.2019 №217.
ТКП 121-2008 не имеет силы в строительной деятельности - основание - п.1.5 Указа от 05.06.2019 №217.
Раньше (п.16.3 ТКП 45-3.04-149-2009, п.8.4.4 ТКП 339-2011) требования к меди в жилых и общественных зданиях были прописаны, являлись обязательными на основании ТР 2009/013/BY.
ТКП -149- утратил силу с введением ТКП 326 (утратил ли - большой вопрос), который, в свою очередь, утратил силу с введением СН 4.04.01 (это уже точно).
ТКП 339-2011 гл.8 утратила силу с введением СН 4.04.01 (и не имеет значения - отменяло ли ее минэнерго).
Резюмируя: медь или алюминий? - выбор проектировщика. Нигде конкретных (!) указаний на необходимость применения меди либо алюминия не осталось (ПУЭ утратил силу на основании декрета №7).
BPI
28 Сентября 2022
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Алюминий непосредственно в пожароопасных зонах и помещениях с такими зонами не запрещен, особенности проектирования смотрите:
ТКП 339, раздел 8.4
ПУЭ, п.7.4.36 и ниже
СН 4.04.01, раздел 11
Запрет применения для взрывоопасных зон (и то, не для всех) оговорен в п.7.3.93 ПУЭ
BPI
28 Сентября 2022
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Цитата E1fa:
ПУЭ утратил силу на основании декрета №7
Вы уверены? Где в декрете об этом сказано?
BPI
28 Сентября 2022
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Цитата E1fa:
ТКП 339-2011 гл.8 утратила силу с введением СН 4.04.01
не утратила, глава действует. Скажем так, действует она параллельно с СН, пользоваться ей можно (нужно) в части, не противоречащей СН.
По взаимосвязи с ТР, тут сложно говорить, перечень давно устарел
E1fa
28 Сентября 2022
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
102
,
Цитата BPI:
Цитата E1fa:
ТКП 339-2011 гл.8 утратила силу с введением СН 4.04.01
не утратила, глава действует. Скажем так, действует она параллельно с СН, пользоваться ей можно (нужно) в части, не противоречащей СН.
По взаимосвязи с ТР, тут сложно говорить, перечень давно устарел
я привел ссылки на основании каких НПА, ТНПА утратили силу, Вы привели свои домыслы.
декрет №7 п.3.10 открепил обязательность применения отдельных глав ПУЭ, установленных ТР 2009/013/BY.
если хотите спорить - только со ссылками на НПА и ТНПА
BPI
28 Сентября 2022
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Цитата E1fa:
декрет №7 п.3.10 открепил обязательность применения отдельных глав ПУЭ, установленных ТР 2009/013/BY.
открепил обязательность, но не отменил (согласитесь, это разные вещи). Добровольность применения положений ПУЭ возможна (кроме глав, отмененных ТКП 339) по принципу самообязывания
BPI
28 Сентября 2022
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Цитата E1fa:
ТКП 339-2011 гл.8 утратила силу с введением СН 4.04.01 (и не имеет значения - отменяло ли ее минэнерго)
не совсем понимаю, почему Вы сделали данный вывод?
СН 4.04.01.png
(12.35 Кб, 619x67 - просмотрено 20 раз.)
BPI
28 Сентября 2022
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Логично, что с выходом СН 4.04.01 эта глава должна была утратить силу (в части требований, относящихся к архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, согласно п.1.5 Указа 217), но не утратила. Постановления Минэнерго об отмене данной главы (или ее отдельных пунктов) нет
samsony1
(Забанен)
28 Сентября 2022
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Вы еще провода из железа примените.
Эта экономия на меди ни к чему хорошему не приведет в эксплуатации.
Почему бы не применить медь, если нормы такие противоречивые.
Вы же инженеры, а не менеджеры по продажам.
Qiwi45
29 Сентября 2022
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
161
, cтаж: 9 лет
А может вместо споров о п.1.5 Указа 217 откроете библиографию СН 4.04.01, а также гл. 2(Нормативные ссылки) в том же СН 4.04.01, где четко прописаны и ПУЭ и ТКП-339, если бы они были отменены то при принятии изм.№1 к СН 4.04.01 их бы исключили. А теперь следуем за другой логикой если СН обязательно, то и все ссылки в них на прочие ТНПА тоже обязательны к применению.
BPI
29 Сентября 2022
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
))) одним словом бардак. И Указы исполняются, мягко говоря, не полностью)
E1fa
29 Сентября 2022
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
102
,
Цитата Qiwi45:
А может вместо споров о п.1.5 Указа 217 откроете библиографию СН 4.04.01, а также гл. 2(Нормативные ссылки) в том же СН 4.04.01, где четко прописаны и ПУЭ и ТКП-339, если бы они были отменены то при принятии изм.№1 к СН 4.04.01 их бы исключили. А теперь следуем за другой логикой если СН обязательно, то и все ссылки в них на прочие ТНПА тоже обязательны к применению.
я отвечу последний раз в этой теме, со ссылками на ТНПА. Почитайте Указ 217 внимательно - обязательные для применения требования устанавливаются в СН, добровольные - только (!!!) в СП. СН и СП обязаны проходить обязательную юридическую экспертизу. Наличие в библиографии и ссылочных в СН различного рода ТКП, ПУЭ, прочего - не делает их обязательным (Президент указом установил - что обязательно соблюдать, что нет. МАиС право никто не давал отсебятину вводить).
Исключать, отменять нормы не надо - Указом установлено что после введения в действие СН - ТКП не подлежат применению (вне зависимости отменили их или нет).
Кстати, СН содержат нарушения законодательства (217 Указ нарушают 100 % изданных СН).
Qiwi45
29 Сентября 2022
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
161
, cтаж: 9 лет
Цитата E1fa:
я отвечу последний раз в этой теме, со ссылками на ТНПА. Почитайте Указ 217 внимательно - обязательные для применения требования устанавливаются в СН, добровольные - только (!!!) в СП. СН и СП обязаны проходить обязательную юридическую экспертизу. Наличие в библиографии и ссылочных в СН различного рода ТКП, ПУЭ, прочего - не делает их обязательным (Президент указом установил - что обязательно соблюдать, что нет. МАиС право никто не давал отсебятину вводить).
Исключать, отменять нормы не надо - Указом установлено что после введения в действие СН - ТКП не подлежат применению (вне зависимости отменили их или нет).
Кстати, СН содержат нарушения законодательства (217 Указ нарушают 100 % изданных СН).
Тогда попробуйте пройти сдачу объекта в эксплуатацию выполненного только по СН и проигнорировав требования надзорных органов выполнения ТКП, ПУЭ и прочего. Вас один только энергогазнадзор съест, не говоря уже госстройнадзоре, которому указ 217 до одного места.
BPI
01 Ноября 2022
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Чтобы расставить все точки над i, пришлось написать в Минэнерго, спросить о статусе ПУЭ, гл.8 ТКП 339 и наличии методики расчета пожароопасных зон (по ПУЭ). E1fa советую почитать (особенно в части ПУЭ)
Ответ Минэнерго.pdf
(569.61 Кб - загружено 266 раз.)
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9331 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...