Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Молниезащита частотников
Tvoe solnche
22 Июля 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Здравствуйте, коллеги. Обратились ко мне электрики с проблемой. Во время грозы сгорело несколько частотников. Артскважины запитаны от РУ 0,4 кВ, в которых есть ОПС (20м от ТП до скважины). Скважины стоят в лесу, по расчету рисков молниезащита вообще не нужна. Есть или нет в сгоревших частотниках встроенная плата грозозащиты не известно. А как вы защищаете частотники?
Сeргей
22 Июля 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
так же как и любое оборудование при помощи многоступенчатой УЗИП
samsony1
(Забанен)
22 Июля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
пример применения УЗИП
УЗИП.png
(43.42 Кб, 793x610 - просмотрено 41 раз.)
Уровни УЗИП.png
(487.43 Кб, 765x523 - просмотрено 50 раз.)
Anatoliy
22 Июля 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
В частотниках стоит плата для защиты от молнии. Но вот в руководстве некоторых прописано что нужно ставить дополнительно защиту.
Т.Е как написал выше Сергей.
Цитата Сeргей:
при помощи многоступенчатой УЗИП
Tvoe solnche
23 Июля 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Каково ваше мнение об объединененных УЗИП I+II+III? Всё таки не будешь в жилом доме в каждом этажном щите ставить по УЗИП.
bigmaster
31 Июля 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата Tvoe solnche:
Каково ваше мнение об объединененных УЗИП I+II+III? Всё таки не будешь в жилом доме в каждом этажном щите ставить по УЗИП.
Я бы поставил, если оборудование портится при молнии. Варисторы ща недорогие. Еще и на схему питания-заземления обратил бы внимание. Нет ли там каких либо заносов потенциала на обсуждаемые изделия при отводе грозовых токов.
samsony1
(Забанен)
31 Июля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
Нет ли там каких либо заносов потенциала на обсуждаемые изделия при отводе грозовых токов.
а что по этому поводу нормодокументы говорят ?
samsony1
(Забанен)
31 Июля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Tvoe solnche:
ваше мнение об объединененных УЗИП I+II+III?
подобные устройства выпускаются и применяются.
см - ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011 УЗИП низковольтные. Принципы выбора и применения
bigmaster
31 Июля 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
Цитата bigmaster:
Нет ли там каких либо заносов потенциала на обсуждаемые изделия при отводе грозовых токов.
а что по этому поводу нормодокументы говорят ?
Тут гораздо важнее сначала увидеть, как сеть электроснабжения организована. Потому как некоторые перлы никакими нормодокументами не спасешь.
samsony1
(Забанен)
31 Июля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
Тут гораздо важнее сначала увидеть, как сеть электроснабжения организована.
некоторые НПА дают рекомендации.
bigmaster
31 Июля 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
Цитата bigmaster:
Тут гораздо важнее сначала увидеть, как сеть электроснабжения организована.
некоторые НПА дают рекомендации.
Посмею предположить, что тему грозозащиты никто глубоко не исследовал. По крайней мере также глубоко, как Хоровиц и Хилл исследовали темы помехозащищенности.
samsony1
(Забанен)
31 Июля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
тема грозозащиты от импульсных перенапряжений и помех достаточно изучена.
недостаточно изучена теория грозовых разрядов.
кроме того проектирование УЗИПов не достаточно широко применяется, особенно для кабельных питающих сетей и низкого напряжения (0,4 кВ), и высоковольтных (6-10 кВ), и слаботочных.
основное массовое применение УЗИП сконцентрировано на их применении в воздушных сетях, где оно оказалось наиболее обосновано и принято многими проектировщиками и где оно напрямую рекомендуется в технических условиях сетевых предприятий.
bigmaster
31 Июля 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
тема грозозащиты от импульсных перенапряжений и помех достаточно изучена.
недостаточно изучена теория грозовых разрядов.
кроме того проектирование УЗИПов не достаточно широко применяется, особенно для кабельных питающих сетей и низкого напряжения (0,4 кВ), и высоковольтных (6-10 кВ).
основное массовое применение УЗИП сконцентрировано на их применении в воздушных сетях, где оно оказалось наиболее обосновано и принято многими проектировщиками и где оно напрямую рекомендуется в технических условиях сетевых предприятий.
Я имею в виду тот факт, что для многих специалистов реальная проблема - проанализировать, каким путем повреждающее напряжение попадает на ценное оборудование. И чем ситуация в нормативке отличается от их насущной и реальной. Не помню, чтобы в курсе по электротехнике кто-то что-то рассказывал. Не видел в нормативке ничего, кроме рекомендаций ставить разрядники или их аналоги на воздушных линиях или вводах с них. И отсутствие актуальности в схемах с запада, где разрядники-варисторы применяются каскадом от ввода до телевизора.
samsony1
(Забанен)
31 Июля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
Не помню, чтобы в курсе по электротехнике кто-то что-то рассказывал. Не видел в нормативке ничего, кроме рекомендаций ставить разрядники или их аналоги на воздушных линиях или вводах с них. И отсутствие актуальности в схемах с запада, где разрядники-варисторы применяются каскадом от ввода до телевизора.
в ВУЗах по электроснабжению преподают не только электротехнику, в них электротехника представлена в нескольких ипостасях - это и классические ТОЭ, переходные процессы, молниезащита, техника высоких напряжений, сети и системы, станции и подстанции и пр., всего около 15 дисциплин.
для применения в проектировании существуют ТНПА (ниже была ссылка - ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011 и не только) и рекомендации изготовителей.
УЗИП - то широкое понятие, в т.ч. для защиты от вторичных проявлений молнии в низковольтных, и слаботочных сетях.
и эти моменты отражены не только в западных, но и в наших ТНПА.
применяются и не только разрядники или их аналоги (ОПН-ограничители перенапряжений нелинейные, это частный случай УЗИП), существуют у российских производителей и УЗИПы для внутренних сетей.
bigmaster
31 Июля 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
Цитата bigmaster:
Не помню, чтобы в курсе по электротехнике кто-то что-то рассказывал. Не видел в нормативке ничего, кроме рекомендаций ставить разрядники или их аналоги на воздушных линиях или вводах с них. И отсутствие актуальности в схемах с запада, где разрядники-варисторы применяются каскадом от ввода до телевизора.
в ВУЗах по электроснабжению преподают не только электротехнику, в них электротехника представлена нескольких ипостасях - это и классические ТОЭ, переходные процессы, молниезащита, техника высоких напряжений, сети и системы, станции и подстанции и пр., всего около 15 дисциплин.
для применения в проектировании существуют ТНПА (ниже была ссылка - ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011 и не только) и рекомендации изготовителей.
УЗИП - то широкое понятие, в т.ч. для защиты от вторичных проявлений молнии в низковольтных, и слаботочных сетях.
и эти моменты отражены не только в западных, но и в наших ТНПА.
применяются и не только разрядники или их аналоги (ОПН-ограничители перенапряжений нелинейные, это частный случай УЗИП), существуют у российских производителей и УЗИПы для внутренних сетей.
Вы здорово рассказали как видите ситуацию с разрядниками в вузах, на постсоветском пространстве. Я рассказал, как ее вижу я. Конечно, можно игнорировать тот факт, что топикстартер спрашивает на форуме, как быть с разрядниками.... а к топикстартеру обратились другие специалисты, которые не знают как с этим быть, также. А где, вы говорите, обитают специалисты, которые знают, как с этим быть?
samsony1
(Забанен)
31 Июля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
Конечно, можно игнорировать тот факт, что топикстартер спрашивает на форуме, как быть
с разрядниками
ваши понятия об УЗИПах не отражают целевые задачи автора.
более того - он не приводит конкретные изделия и тем более никак не классифицирует их в первом сообщении.
если подробнее расмотреть тексты сообщений в теме - меры рекомендованы в четырех начальных сообщениях.
выбор конкретных изделий - задача автора из многочисленных изготовителей (более 15) по цене и возможностям.
samsony1
(Забанен)
31 Июля 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
Вы здорово рассказали как видите ситуацию с разрядниками в вузах, на постсоветском пространстве.
я лишь уточнил, в ответ на ваше неправильное видение изучения раздела "электротехника" в ВУЗах по специальности "электроснабжение ...", речь про УЗИПы в тексте сообщений.
вы набираете "очки" в теме при помощи уже пяти нетривиальных сообщений ?
bigmaster
01 Августа 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
Цитата bigmaster:
Вы здорово рассказали как видите ситуацию с разрядниками в вузах, на постсоветском пространстве.
я лишь уточнил, в ответ на ваше неправильное видение изучения раздела "электротехника" в ВУЗах по специальности "электроснабжение ...", речь про УЗИПы в тексте сообщений.
вы набираете "очки" в теме при помощи уже пяти нетривиальных сообщений ?
Вы к обсуждению темы как к боксу относитесь? Я указал на актуальную проблему. А кол-во сообщений множится, когда вы пишете возражения. А поскольку вы возражаете на все, то и сообщений много.
bigmaster
01 Августа 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
Цитата bigmaster:
Конечно, можно игнорировать тот факт, что топикстартер спрашивает на форуме, как быть
с разрядниками
ваши понятия об УЗИПах не отражают целевые задачи автора.
более того - он не приводит конкретные изделия и тем более никак не классифицирует их в первом сообщении.
если подробнее расмотреть тексты сообщений в теме - меры рекомендованы в четырех начальных сообщениях.
выбор конкретных изделий - задача автора из многочисленных изготовителей (более 15) по цене и возможностям.
Вы невнимательны. Я указал на необходимость рассматривать электроснабжение конкретного объекта как раз с целью решить задачу топик стартера. Не пойму, вы не понимаете что ли, что место, высота установки оборудования, сечение, длина заземляющего провода, конфигурация сети... имеют значение?
samsony1
(Забанен)
01 Августа 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
вы не понимаете что ли, что место, высота установки оборудования, сечение, длина заземляющего провода, конфигурация сети... имеют значение?
вы задаёте вопросы, которые согласно ТНПА вообще к УЗИП не относятся.
1. место
2. высота
3. сечение заземляющего провода
4. длина заземляющего провода
5. конфигурация сети
эти вопросы о чём ?
и как они связаны с УЗИП ?
вы тему не перепутали с заземляющим устройством в карьере ?
Цитата bigmaster:
По крайней мере также глубоко, как Хоровиц и Хилл исследовали темы помехозащищенности.
УЗИП - это устройство защиты от ипульсных перенапряжений, а не помех.
bigmaster
01 Августа 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
Цитата bigmaster:
вы не понимаете что ли, что место, высота установки оборудования, сечение, длина заземляющего провода, конфигурация сети... имеют значение?
вы задаёте вопросы, которые согласно ТНПА вообще к УЗИП не относятся.
1. место
2. высота
3. сечение заземляющего провода
4. длина заземляющего провода
5. конфигурация сети
эти вопросы о чём ?
и как они связаны с УЗИП ?
Цитата bigmaster:
По крайней мере также глубоко, как Хоровиц и Хилл исследовали темы помехозащищенности.
УЗИП - это устройство защиты от ипульсных перенапряжений, а не помех.
Долго объяснять. Если вы предполагаете решать проблемы молниезащиты на серьезном уровне, уже понимать это должны. А иначе - не беритесь. Оно вам точно не надо. Просто ставьте узип в соответствии с нормативкой, иногда это сработает.
samsony1
(Забанен)
01 Августа 2019
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bigmaster:
Просто ставьте
узип
в соответствии с нормативкой, иногда это сработает.
так именно об этом речь в теме ... про УЗИП
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...