Электротехника / Молниезащита деского сада  

Объект: Детский сад(III категория молниезащиты)...Вопрос: рассуждение на тему нужно ли  токоотводы защитить от возможного прикосновения(расчетное расстояние от дверей и окон составляет около 1м)...Варианты:
1) не нужно так как ТКП этого не требует.
2) спрятать на 2м от земли токоотвод в бетонную стену
3) Защитить каким-то образом открытый токоотвод...Информации по этому поводу "0"....В трубе или еще как-то!!!Наверняка кто-то сталкивался.спасибо.

Для измерения сопротивления заземления, в месте соединения токоотвода и заземлителя на стене должен устанавливаться контрольный стык (зажим) п.7.2.3 ТКП 336-2011.

Да -да ! Совершенно верно!!!хотел пояснить что второй и третий вариант как бы все равно приведет к открытой части, хотя оаять же можно предусмотреть лючок какой - нибудь или металическую конструкцию..Дет.сад все-таки, думал может есть какие-то дополнительные требования..Вопрос больше заключается в оюязательности скрыть все эти дела от детей??

дополнительных требований нет, наверно потому что дети в саду не гуляют в грозу.

Cогласен...Я думал в похожем ключе...А еще можно добавить что такой пруток им не вырвать и не погнуть во время прогулок в хорошую погоду)

Для измерения тока растекания? А что собственно изменится при расстыковке, при том, что ЗУ для СМЗ и ЭУ общее ? Может точность ?
Наличие пункта сомнений не вызывает, просто интересно.

При ж/б монолите (или колоннах) всегда хочется использовать арматуру, хоть от крыши и до "ниже уровня" (раздолбить и привариться, если нет вывода)..

Наберите в поисковике "изолированные токоотводы"  (Dehn&Sohne к примеру). Для детей не жалко. Что б не сперли, поместите в дополнительную ПВХ трубу.
Если бетонная стена утепляется НГ роквулом а сверху мет.панели или штукатурка, смело гоните токоотводы под ней.
Раз в зачине "III категория", значит по РД. Напомню, там в точках подключения отводов к заземлителю прописаны дополнительные вертик. и гориз. заземлители. для уменьшения шагового напряжения.

при подключении ЭУ к ЗУ то же должен устанавливаться контрольный стык, (что не всегда делается)

Yura-m, я вам повторю:
"Наличие пункта сомнений не вызывает"
Интересует для чего нужен этот стык. Как по-вашему ?

написано же "Для измерения сопротивления заземления"
периодически необходимо проводить измерения сопротивления заземляющего контура заземлителя ))). для исключения влияния элементов не относящихся к заземлителю: молниезащита и электроустановка здания (ГЗШ ВРУ) - они отключаются. когда нету стыков - сталь отрезается а потом приваривается. что бы измеряющей организации не носить с собой все это оборудование должны устанавливаться зажимы.

Yura-m, "контур" - искореняемый термин (да и не всегда контур). Лучше вести речь о "заземлителе". Заземлитель, в том числе и с нормируемым сопротивлением растеканию, может состоять из совокупности естественных и искусственных заземлителей (части непосредственно контактирующие с землей). Есть ли требование для "исключения влияния элементов не относящихся к контуру" отсоединять естественные компоненты ЗУ ? или искусственные заземлители ЭУ, уж коли ЗУ объединено в общее ? Такие ЗУ нужно измерять каждое отдельно ?
 Ну, вот отрезали от заземлителя все "вершки" - токоотводы вместе с кровлей.. изменилась цифра сопротивления растеканию ?

есть методика проведения измерений, если интересуют подробности, правила и физика процесса - читайте литературу. я только рассказал в общих чертах.

Ну, если помните ОБО Бетерманова такого-там рекомендуют на высоте 1,5м разем для замера, ну и до 1,5м в пластиковой трубке проволока. Вот и ответ.(чтоб дети не сперли проволоку)  Но, воля ваша, а если еб...т молния-никакие трубки не помогут... Трубка скорее испарится. Меня раз эксперт нагнул-посчитать, не отвалится ли слой бетона 30мм (проволоку пустил в бетоне). Вот это была работа...

Сдерживайте свои выражения / Модератор/

Я рекомендовал не проволоку, а изолированный токоотвод попрятать. Если высоковольтная изоляция на т/отводе  уцелеет, то и трубке поверх нее ничего не грозит.
Не сообщите результаты расчета ? Есль стойкое мнение, что при рекомендованых сечениях токоотводов и их количестве интенсивного нагрева за доли микросекунды не получить.
Спасибо за разъяснение, коллега

у нас прячут в пвх трубу, если нет возможности  в строительные конструкции убрать, особенно если не новое строительство

Здравствуйте. Необходимо сделать молниезащиту существующего детского сада, расположенного в сельской местности. Приняла уровень молниезащиты - III. На плане не хватает участка в нижнем правом углу, там расположен магазин. Здание неправильное формы. Согласно номативке сделала расчет для длины и ширины прямоугольника, в которое вписала это здание. Согласно расчету по программе МЧС каждый риск, не превышает допустимый, но суммарный риск R1 больше допустимого. Обычно в таких случаях ставлю ограничитель перенапряжения в ВРУ, риски снижают и становятся меньше допустимых. Раньше в проектах делала опуски каждые 15м, но экспертиза стала резать такое решение, считая, что 2 спусков на здание хватает, даже если здание 300 м в периметре. Один эксперт требует заземлить металлические зонты вентшахт, считать металлические ограждения кровли молниеприемниками, другой думает наоборот, что такое решение лишнее. Опять же эксперты режут уравнивание между молниеотводами на уровне земли, а следовательно и присоединение их всех к ГЗШ ВРУ. ТКП 336 дико не нравится!!! Кровля выполнена из металлочерепицы, под ней, естественно, дерево. Заземлять по-любому надо. Я считаю, что 2 точек будет мало, необходимо заземлять каждый скат (их вместе с магазином 20). Какое мнение будет у более опытных коллег? 

Мыслей у всех думающих проектировщиков по поводу ТКП 336 много. Но он действует.
И в силу легкости изложения и точности формулировок его трактуют все как кто понимает...

Почитайте тему: Программа расчета рисков в Excel (молниезащита по ТКП-336)

Если вы посмотрите видео прямого попадания молнии куда-либо, то поймете что не спасут ни сетка, ни токоотводы. Проф. Базелян прямым текстом говорит, что все наши мероприятия по молниезащите это только для технадзора, а от молнии не защищает. Да, теоретически чем больше токоотводов тем лучше, то в реальности это скорее вего никак не спасет. Риск повреждения кровли и пожара все равно очень большой. Ну и не забывайте какое шаговое напряжение вы создаете возле детского сада.

Смотрела вебинары Базеляна. Все очень толково говорит, вот бы еще его исследования в нормативке закрепить. Приняла решение об установки на коньке стержневых электродов высотой 4 м, по углам кровли и в некоторых других местах - высотой по 2 м. А сетка и по существующей нормативке для скатной кровли не проходит.

Если делать по здравому смыслу, необходимо все токоотводы соединить на уровне земли по периметру  и спрятать под отмостку, соединить все заземляющие устройства молниезащиты с ГЗШ. Только я более чем уверена, что экспертиза скажет "ай-ай-ай", "Зачем такой перерасход металла?". Было такое неоднократно.

У вас есть рещение крепления таких антен на существующей кровле ?

"Для выравнивания потенциалов". В этот момент эксперт-электрик должен активно кивать головой, а эксперт-сметчик - развести руки. )
Чем не угодила сетка ?

ТКП 336   7.2.1  предпоследний абзац. "Метод сетки подходит только для ровных поверхностей". Это и логичнее: как квадрат из стального прута размерами 15х15 м, который на 10 см выше кровли может обеспечить защиту такой площади? 

Как считать напряжение шага для молниезащиты? Молния протекает ведь доли секунд.

Двускатная крыша - это две ровных поверхности. Там же не сказано "горизонтальные".
Если площадь горизонтальная - защитит, а если уклончик, то уже и никак..  А штырек от 2 до 4 м - он конечно же непременно закроет собой эту площадь и мимо ни грамма не пролетит ))

По поводу когда делать сетку, а когда штыревые: встречал указание, что до определенного угла наклона делается штыревой молниеотвод или тросовый по коньку молниеотвод, меньше определенного (в смысле рекомендуемого) делается сетка...
Ну и как вариант - здание не высокое, мы однажды (тоже в деревне одноэтажный деревянный д/с) сделали молниеотводы на трех рядом растущих с детсадом высоких тополях/березах... Такое проектное решение было принято и выполнено практически...

green peace-(грин-писс (зеленые)) были бы против
деревья не жалко гвоздями и проволокой опутывать, ведь оно растет и ему это всё мешает

сумбурная речь какая-то, нет конкретики.
так вы поставили ОПН или нет? этого хватило чтобы снизить значение R1 или нет?

Березу спилят со временем, на дрова. Тополь сам упадет. Про МЗ фигу кто вспомнит. ((

Пишите в расчете исходные данные на момент проектирования и указание что в случаи изменения исходных данных требуется проведение перерасчета.
Не бог весть что, но хоть что-то.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.