Электротехника / Молниезащита торгового центра - нюансы  

Привет.
Вот, мне нужно спроектировать молниезащиту ТЦ. Вроде все просто, но есть ряд нюансов.
Заземлитель вокруг здания делать не удается, решено делать точечные заземлители. Все - ради асфальта.
Вот, нужно все 6 ЗУ присоединить к системе уравнивая потенциалов. А каким проводником, какого сечения? Есть норма на этот счет?
Вроде бы стоит щитовую защитить от заноса потенциала при молнии ограничителем перенапряжений. Точно нужно? А куда его включить? И какой?
Здание ТЦ побуждает делать МЗ для 3 категории. Точно для 3й?
Я посчитал вертикальные заземлители на стержнях Ezetek длиной 1,5 м с тем, чтобы получить импульсное сопротивление растеканию не более 10 Ом. Грунт взял 100 ом*м. Коэф имп сопр получился 0,7. По 6 стержней в каждом ЗУ. А может, и не надо 10 Ом?
Буду рад подсказкам и замечаниям по своему решению.

Обратитесь в любую фирму которая занимается молниезащитой - дкс, биттерман и т.д. Вам и проект бесплатно сделают, и материалы посчитают и проконсультируют.

Некогда мне их ждать. Я проект на днях заказчику отдаю. Да и зачем эти вопросы с ними решать? Знают ли? А если нет?

При молниеприемной сетке на кровле, согласно РД34, контур вокруг здания должен быть! И никак иначе.

Пунктик этой РД, где такое написано, не назовете? Уже нашел, 2.13 и 2.26. Интересно, без вскрытия асфальта реально не обойтись?

Я бы взял 3 м электроды, если не в экспертизу и это предложение зака то можно, в экспертизе завернут.

А как нужное сопротивление получить тогда? Или не 10 нужно?

разве для молниезащиты нормируется сопротивление? достаточно просто, чтобы были заземлители.

В упомянутой РД34 есть такие слова...
-----
Поэтому при выборе молниезащиты нормированию подлежит
сопротивление заземлителя или другие его характеристики, связанные с сопротивлением...
...было принято
равным 10 Ом для зданий и сооружений I и II категорий и 20 Ом для зданий и сооружений III
категории....
Такое нормирование было принято в пп. 2.2, 2.13, 2.26, табл. 2: для ряда типовых конструкций
были подсчитаны импульсные сопротивления при колебаниях токов молнии от 5 до 100 кА и по
результатам расчетов проведен отбор заземлителей, удовлетворяющих принятому условию...."
-----
... эти слова я посчитал намеком на нормирование, но все слова инструкции не читал.

"1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов
следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии
обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным
деталям с помощью сварки."
А вот интересно, как определить, есть в фундаменте непрерывная электрическая связь по арматуре или нет ее?
А если есть - какое у нее сечение...
Это при отсутствии документации, подтверждающей наличие этой связи и ее свойства. Наверное, проще считать, что нет там никакой связи. А если есть, то надежность ее непредсказуемая?

В РД лишь указано, что при любых ситуациях, в целях экономии металла конечно, следует использовать естественные заземлители, в том числе и конструкции зданий. Нормативной технической документации как это должно выглядеть практически нет. Однако существует серия 5.407-134, выпуск 0. Она правда идёт для промышленных предприятий, но смысл один и тот же.
Для того чтобы использовать конструкции сперва нужно определиться, какие именно конструкции будут использованы. Это решается совместно с разработчиками конструктива. Им выдаётся задание, в котором указываются элементы, которые должны иметь непрерывную электрическую связь.
Как пример арматура фундаментной плиты или отдельных фундаментов соединяется сваркой с арматурой колонн, далее арматура колонн соединяется с арматурой перекрытия последнего этажа или с молниеприёмной сеткой. Для уравнивания потенциалов в данном случае можно предусматривать закладные в колоннах в местах расположения оборудования.
Если имеется существующее здание, то данные мероприятия выполнить невозможно.

токоотводы присоединить к выпускам фундамента

Я не нормативную имел в виду, а на мое конкретное строение. Не дали мне на него документацию. А ведь то, что написано в документации, должно быть еще исполнено. И если нет доказательств, что исполнено - разве можно такие контруктивные элементы использовать в защите от молнии?
Это понятно. Если при строительстве еще и акты скрытых работ составить после устройства связей арматуры. А после строительства еще и сопротивление металлосвязи замерить... Тогда такие элементы можно включать в защиту от молнии.
Найти бы их, эти выпуски.

выпуски надо не находить, а предусматривать

Случится участвовать в новом строительстве - конечно. Здесь все уже построено до нас.

При использовании в качестве молниеприемника сетки обязательно нужен контур заземления по периметру здания. Существующие фундаменты в качестве заземлителя Вы не можете использовать, так как никто Вам не гарантирует обеспечение непрерывности электрической связи по арматуре. Честно говоря, даже при новом проектировании конструктора, как правило, не могут это гарантировать. Я с подобными ситуациями сталкивалась много раз в своей проектной деятельности. Очень часто бывает, что заказчик сначала все заасфальтирует или, еще хуже, забетонирует, а потом начинает электрику монтировать, и тут выясняется,что надо было контур сделать. И тогда они начинают уговаривать проектировщика изменить проект. У меня были такие случаи, и я не смогла найти никаких лазеек в нормативной документации, что бы избежать контура заземления по периметру. Ничего не поделаешь, придется заказчику ломать асфальт.

Альтернативный вариант понятен, только он неудобный. РД34 рассматривает молниеприемную сетку как молниеприемник второго выбора. Первый выбор - специально сконструированный молниеприемник. А сетку можно использовать, если уклон кровли не превышает 1:8. Так говорит РД34.
На плоской кровле размерами 50*20 м (мой случай) можно применить тросовый молниеприемник, натянутый между 2 мачтами высотой от 12 м (не 10, нужно учесть провес, да еще зимой). Или мачтовый высотой от 25 м. Тогда РД 34 не мешает применять любые сочетания заземлителей с нужными свойствами и СУП. Только мне кажется неудобным городить мачты на кровле торгового центра только ради удобных заземлителей. Проще вскрыть асфальт.

А вот это - удивительно. Неужели им кто-то мешает выбрать нужный конструктив?

конструктив здесь ни причём, для использования фундаментов в качестве заземлителя в нём предусматривают прокладку специального проводника.

Вертикальные электроды 3 м - меньше 2 м не встречал, в нормативке обычно 3-5 метра.
А каким проводником, какого сечения? - тем же что молниезащита (токоотвод) - сталь не менее 50мм2, алюминий не менее 25мм2, медь не менее 16мм2 (по СО табл. 3.1).
МЗ - 3 категория по РД (шаг 12х12 м) или 3 категория по СО табл. 3.8 (шаг 10х10 м)?
- сетка укладывается по краю кровли, сначала нужно контур по краю кровли выполнить в потом смотреть какого размера ячейки;
- токоотводы нужно располагать как можно дальше от входов.
ограничителем перенапряжений. Точно нужно? А куда его включить? И какой? - лучше класса I+II сразу после аппарата защиты на вводной панели

Можно арматуру сваркой соединять, металлосвязь будет обеспечена.

Все верно.
Ограничитель: фазы - шина PE.

Обычно отписываемся. 
...Молниезащита не требуется, так как здание относится ко II степени огнестойкости - см. таблица 1 СН РК 2.04-29-2005.

Ограничители перенапряжения обычно устанавливаются для воздушных линий электропередач.
 

И обязательно на вводах с ВЛ.
Кажется есть смысл ставить везде, где грозовое напряжение может попасть на кабели, в СУП, на заземляющие проводники.

СН - строительные нормы. А РК - что такое?
В самом начале этого документа написано, что с его введением РД34 утрачивает силу. По всей вероятности, фраза относится к 2005 году. А сегодня, в 2017, СН РК отменяет РД34? А отменяет ли СН РК СО 153-34...?

 Что в  СН РК 2.04-29-2005. таблица 1 что в РД 34.21.122-87 таблица 1 , одно и тоже, так как взята с РД 34.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.