cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Мощность одной розетки в квартире.  

 
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Хочу задать вопрос опытным проектировщикам. Подобные вопросы обсуждали по отношению к административным здания, а в жилых помещениях - нет. По ТКП необходимо принимать для групповых линий аппараты защиты с уставкой расцепителей  16А. Групповых линий должно быть три (для одно-двухкомнатных даже можно две). Требование об уставке вполне логично - для бытовых розеток максимальный номинальный ток - 16А. Однако есть вопрос, как определять расчетную мощность групповых линий в квартире. К примеру, какую брать мощность для одной розетки в групповой сети в квартире? Или, к примеру, российский РМ-2696-01 рекомендует принимать для кухонных приборов 4-5 кВт, и это тоже логично. Тогда ток для кухонных приборов составит минимум 18А, значит надо на кухню прокладывать две групповые линии? Как вообще рассчитывать внутриквартирные сети и сколько принимать установленной мощности на одну розетку в квартире? Как рассчитать мощность на вводе в квартиру? Можно ли выполнить в квартире три групповые розеточные линии и одну для освещения? И еще получается, что если нет электроплит в доме то закладывать проводник по меди сечением более 1,5 мм2 нецелесообразно, так как токи в сети не могут быть более 16А? Да и надо ли в таком случае вообще производить расчет ежели уставка не более 16А, а меньше ставить нет смысла? Для квартир первой категории какую максимальную уставку расцепителя автомата на вводе в квартиру можно принимать? Прошу прояснить ситуацию тех, кто занимается проектированием жилых домов.
irinychca ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2012
Репутация: 5  [+] , сообщений: 38 ,  Главный специалист по электроснабжению, Russian Federation

 
При проектировании жилых домов нужно руководствоваться СП31-110-2003, ГОСТ Р51628-2000(Щитки распределительные для жилых зданий)
В этом ГОСТ-е  есть таблицы с указанием напряжения на вводе в квартиру ,например при  мощности до 11кВт-сеть однофазная, свыше- трехфазная.Также указано минимальное число защитных аппаратов в щитках зданий массового строительства и индивидуальных зданий, как определить номинальный ток вводных аппаратов квартир и т.д. При проектировании жилых домов для кухни предусматривается две силовые группы- 1гр.-для бытовых приборов, 2-я группа -отдельно на электроплиту - в соответствии с п.9.2 СП31-110-2003, сечение для подключения электроплиты не менее 6мм2.
 BEN_LaDEN   20 Февраля 2012
Репутация: 5  [+] , сообщений: 38 , 

 
По Украинским нормам мощность пустой розетки принимается 80 Вт, на каждую группу не более 20 розеток. Минимальное сечение розеточной сети - 2,5 мм2.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
    Наиболее часто используются однофазные розетки на 16А. Чуть реже встречаются 25А. Используются, так же, 10А и 32А.
Количество и номиналы розеток выбираются исходя из ТУ.
    При выборе сечения проводника, следует не забывать о влиянии длины линии на величину потерь.
    Розеточные линии следует защищать УЗО. Обычно расчёт УЗО регламентирует количество линий.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата SergPro:
    Наиболее часто используются однофазные розетки на 16А. Чуть реже встречаются 25А. Используются, так же, 10А и 32А.
Количество и номиналы розеток выбираются исходя из ТУ.
    При выборе сечения проводника, следует не забывать о влиянии длины линии на величину потерь.
    Розеточные линии следует защищать УЗО. Обычно расчёт УЗО регламентирует количество линий.
Поискал в интернете - бытовых розеток на 25А не нашел. По поводу УЗО я знаю, но в небольшой квартире при уставке в 16А длина линии при выборе УЗО практически не имеет значения. Что посоветуете по поводу мощности, закладываемой в квартире  на одну розетку - может быть есть какие-то рекомендации в РБ, или может быть с учетом требований ТКП по уставке 16А и расчет не имеет смысла - берешь ток в 16А и от него и пляшешь?
f_vm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  инженер, Russian Federation

 
 В СП31-110-2003 указаны общепринятые нормы проектирования, носят они рекомендательный характер.
На розетку в квартире считаем 100 Вт мощности. Не важно, что туда подключаться будет, но розеточную группу нужно посчитать на 16А (номинал аппарата защиты 16А).
Для кухни даже лучше 2-3 групповые линии розеток-все зависит от набора бытовой кухонной техники заказчика проекта.
На группу-не более восьми розеток.
Сказанное относится к проектированию, когда дом сдан в эксплуатацию и в ТУ указана разрешённая мощность,-т.е. фактически определён номинал аппарата защиты на вводе в квартирный щит.
СП31-110-2003, таблица 6.2 даёт зависимость Кспроса от заявленной мощности.
Заявленная, расчётная мощности и Кспроса-этими значениями нужно "поиграть" (подогнать под ответ), чтобы Ррасчётная=Кспроса х Рзаявленная не была больше разрешенной.
Если проектируем жилое здание , то в ТЗ доложно быть указано количество квартир и их категории комфортности, общедомовая нагрузка и пр. - здесь уже нужно считать по Своду Правил.
 Anatoliy57   20 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 , 

 
Цитата f_vm:
В СП31-110-2003 указаны общепринятые нормы проектирования, носят они рекомендательный характер.
1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий Свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах.

И смотрите на страну автора, задавшего вопрос.
Вот для него Ваше  СП31-110-2003 носит познавательный характер,
А вот ТКП 45-4.04-149-2009  установленным правилом.
 REWTYRJ   21 Февраля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 , 

 
        Можно ли выполнить в квартире три групповые розеточные линии и одну для освещения?
У меня  в квартире -- новый дом-- 2 розеточные +  2для освещения. Оценил  УДОБСТВО не один  раз, когда где-то  что-то выбивало  или  приходилось ремонтровать распредсеть.    Как видишь-- делают  уже давно так-- дом  сдан  в 1999 году. Молодцы проектировщики !
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата REWTYRJ:
        Можно ли выполнить в квартире три групповые розеточные линии и одну для освещения?
У меня  в квартире -- новый дом-- 2 розеточные +  2для освещения. Оценил  УДОБСТВО не один  раз, когда где-то  что-то выбивало  или  приходилось ремонтровать распредсеть.    Как видишь-- делают  уже давно так-- дом  сдан  в 1999 году. Молодцы проектировщики !
Не понял, поясните а чем плоха схема?
 REWTYRJ   21 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 , 

 
  Я ответил на вопрос  --можно ли...  Очень  удобно  4-5 линий  в квартиру,я   выразил восхищение
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата REWTYRJ:
 Я ответил на вопрос  --можно ли...  Очень  удобно  4-5 линий  в квартиру,я   выразил восхищение
То есть если я запроектировал на квартиру два дифавтомата на розетки, и два автомата на освещение, это хорошо?
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Берешь перечень предполагаемого оборудования.
Суммируешь мощность
Измеряешь протяжённость линии.
При расчёте УЗО учитывается не только длина линии, но и мощность потребителя.
Разделив линии на количество, необходимое для правильной работы УЗО, получим мощность каждой линии
Мощность известна, напряжение известно, длины линий известны - расчитываем сечение проводников.

Ну уж популярней - только самому сделать.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата SergPro:
Берешь перечень предполагаемого оборудования.
Суммируешь мощность
Измеряешь протяжённость линии.
При расчёте УЗО учитывается не только длина линии, но и мощность потребителя.
Разделив линии на количество, необходимое для правильной работы УЗО, получим мощность каждой линии
Мощность известна, напряжение известно, длины линий известны - расчитываем сечение проводников.

Ну уж популярней - только самому сделать.
Какой перечень предполагаемого оборудования, нет никакого перечня и в помине. Жилой дом, построен в 1925 году, на балансе железной дороги, от нее только техусловия электосетей. Мне что, пойти жильцов опросить, какое у них оборудование? Все что вы описали сверху я знаю:-) И имел я в виду розетки именно в жилых домах, а какой в жилой квартире перечень оборудования? Поэтому я и спрашиваю, какую все-таки мощность принимать для одной розетки в квартире? Вот какую вы принимаете мощность одной розетки при расчете розеточной группы жилого дома?
 REWTYRJ   22 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 , 

 
      То есть если я запроектировал на квартиру два дифавтомата на розетки, и два автомата на освещение, это хорошо? ----  да, разумеется. Кроме просто  Норм еще  есть  просто  практическое удобство  эксплуатации.  Мощность одной розетки при проектировании  для РФ  в СП 31-110 п/п 6.16  конкретно  УКАЗАНА    ----   0,06квт ( в том числе для оргтехники). Конкретно не оговорено-- что это для Адмимнитсативных или жилых зданий. Но все  коэфф. можно  по разному набирать и определять мощность потребления для квартиры  совсем по-разному.  И результаті  будут разные.
       Поэтому проще руководствоваться   реальной  ПРАКТИКОЙ --- если предполагаются проектом,заказом  напольные  трехконфорочные  плиты,  то  это 4квт  на духовку  и + 0,8+1,5+2,0= три  конфорки  ---  вот  вся  плита 3конфорочная Х коэфф. спроса,   коэфф. одновременности, коэфф.нагрузок летнего максимума, коэфф.зимнего максимума, коэфф. утреннего  или  дневного максимума-- как  хочешь  так  и  трактуй  и подбирай их.    Всего этого не перечесть,см.например СП 31-110 Примеч. к Табл.6.1.  Поэтому прежде всего--  реальная ПРАКТИКА, думай-  что там  по  твоим квартирам  будет,  то   и решай. Ті- КОНСТРУКТОР ! Твои  слова - от  бога, обязані все  и всё  исполнять     Никакие  РД  ответы  на все  вопросы  НЕ ДАДУТ. Сам реши- но готовься  ТВЕРДО отстаивать  свое решение  на любых уровнях, в том числе  и  с  ЭКСПЕРТАМИ.  Я вот  однажды    просто  начал  ОРАТЬ  в Моск. областной  экспертизе  на  женщину ЭКСПЕРТА,  она  мне  в ответ,естественно. . .  (мне  потом  стало  и  неловко- но неожиданно до  извинений не дошло,  а она   сразу  сникла  и сдалась) Она  мне  на прощанье   ДАЛА  даже  свою  визитку, по своей  инициативе, заключение  на проект  написала   ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ. . .   И все  же  не забывай  главное-- разности  задач  в должностях  ЭКСПЕРТА  и  конструктора :  дружить  с ними не  пытайся, это  дружба   ягненка  и  волка   ---  он тебе  будет  высказывать  с тобой  согласие, а когда за тобой закроется  дверь-- напишет  негативное  ЗАКЛЮЧЕНИЕ.  Ему по должности  ПОЛОЖЕНО  доказывать,  что  он  недаром   зарплату получает.
               Кроме профессионального  проектрования есть еще   РЕАЛЬНАЯ  жизнь !  Отсюда  и решай - какая мощность  на .    розетку .      и    какая  мощность  на квартиру  в целом      И не  заводись,  когда тебе SergPro  в общем  толковейший  совет  дал,  реальная жизнь !
 REWTYRJ   22 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 , 

 
                  Вот какую вы принимаете мощность одной розетки при расчете розеточной группы жилого дома
   Мы  предполагаем,  что в комнате будет подключен  электрочайник в 2,2квт, будет  светиться телевизор диагональю 67см,  и там  же пристроится  женщина  с утюгом  в 2,0квт  ЄЭо  где-то  будет  на этой групповой линии 22,5  ампера,  провод 2,5мм.кв  (для розеток) потянет нормально,  автомат  тогда  ставлю 25А,  но лучше  автоматический выключатель дифференциального тока АВДТ 32 однофазный на каждую розеточную линию. Автомат дифференциальній АД12  или  АД14 не подойдет,  да  и  віключатель  дифференуиальній ВД1-63  не годится,  а уж тем более-- заморские дифавтоматы не годятся  А розеток при этом  на этой линии !!есть  даже норма укрупненная! в зависимости от  метража  комнаты!!!!!   выбрось из головы эти  нормы -- ты КОНСТРУКТОР,  рассмотри план  помещения и  сам  обеспечь удобство- на длинной стене поставь не просто  2 розетки а обязательно   сдвоенные,  а то  потом  жильцы  будут  навешивать  гроздья  переходников  или  "пилотов" с  размножителями по 3-5 розеток...  Масса контактов,нагрев, пожар. Дай  комфортность  стационарной (значит - надежной ) проводки пользователю.  В Европе,  на ближнем Востоке    в комнате  ставят 3Х розетки в каждой точке (сам пользуюсь  многократно).  А если это  здание   СТАРОЕ, постройки  80х годов то и  там, за границей продвинутой, такое же  тупое  следование Руководящим Документам (РД)--  то  и там так же по 2 розекти в комнате, а на них   "пилоты"  на 5 розеток навешаны--- совсем  как  в Белорусии  или РФ.   Привет!  Извини  может  за брюжжание...
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
При составлении Технического Задания на проектирование необходимо оговорить кто будет составлять перечень оборудования. Квартиры бывают разные. Попадаются однокомнатные, в которые умудряются всадить три электрочайника, две микроволновки, стиральную и посудомоечную технику, не считая тюнеров и кондиционеров - вот и перечень. А попадаются трёхкомнатные, где три лампы по 60Вт и телевизор 890Вт. Пройти и пересчитать не сложно.
 REWTYRJ   22 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 , 

 
           Какой перечень предполагаемого оборудования, нет никакого перечня и в помине     -----     этоТыСовершенноПрав! Но  к этому-  ты  долженПростоСамСоставить такой перечень даИруководствоватьсИм.  Списки электрооборудования (казенные) многократноВстречалисьМне,  дажеКлассифицировалисьПоКатегорииКвартир. Вот ТыСамСебеТакойСоставь и танцуй от него.
 Megtak   22 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 , 

 
очень интересная ваще книга про электричество .
 Anatoliy57   22 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 , 

 
Цитата Megtak:
очень интересная ваще книга про электричество .
И каким боком ее приложить к теме .
turion123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Февраля 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 33 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
По Бытовому (Установленная мощность здания Минус мощность освещения) и делим на количество розеток. 
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата REWTYRJ:
                 Вот какую вы принимаете мощность одной розетки при расчете розеточной группы жилого дома
   Мы  предполагаем,  что в комнате будет подключен  электрочайник в 2,2квт, будет  светиться телевизор диагональю 67см,  и там  же пристроится  женщина  с утюгом  в 2,0квт  ЄЭо  где-то  будет  на этой групповой линии 22,5  ампера,  провод 2,5мм.кв  (для розеток) потянет нормально,  автомат  тогда  ставлю 25А,  но лучше  автоматический выключатель дифференциального тока АВДТ 32 однофазный на каждую розеточную линию. Автомат дифференциальній АД12  или  АД14 не подойдет,  да  и  віключатель  дифференуиальній ВД1-63  не годится,  а уж тем более-- заморские дифавтоматы не годятся  А розеток при этом  на этой линии !!есть  даже норма укрупненная! в зависимости от  метража  комнаты!!!!!   выбрось из головы эти  нормы -- ты КОНСТРУКТОР,  рассмотри план  помещения и  сам  обеспечь удобство- на длинной стене поставь не просто  2 розетки а обязательно   сдвоенные,  а то  потом  жильцы  будут  навешивать  гроздья  переходников  или  "пилотов" с  размножителями по 3-5 розеток...  Масса контактов,нагрев, пожар. Дай  комфортность  стационарной (значит - надежной ) проводки пользователю.  В Европе,  на ближнем Востоке    в комнате  ставят 3Х розетки в каждой точке (сам пользуюсь  многократно).  А если это  здание   СТАРОЕ, постройки  80х годов то и  там, за границей продвинутой, такое же  тупое  следование Руководящим Документам (РД)--  то  и там так же по 2 розекти в комнате, а на них   "пилоты"  на 5 розеток навешаны--- совсем  как  в Белорусии  или РФ.   Привет!  Извини  может  за брюжжание...
В Беларуси в ТКП четко прописано, что розеточные сети должны быть защищены автоматами с уставкой 16А. Если я начну предполагать все, что может быть включено в розетку, то это сколько групп на 16А надо на квартиру? Я поэтому и задал вопрос. Поставлю автоматы на 25А, эксперт зарежет это дело и все. Творчество в проектировании наверное хорошо, но сильно не разгуляешься.ТКП устанавливает правила проектирования жилых и общественных зданий, и против него не попрешь.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Полностью согласен.
А линий иногда приходится делать и семь, и девять.
При этом следует помнить об установленной мощности всего дома. Каждый этап расчёта приходится согласовывать с ЖРЭО, ЖКХ или прочими хозяевами.
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата SergPro:
Полностью согласен.
А линий иногда приходится делать и семь, и девять.
При этом следует помнить об установленной мощности всего дома. Каждый этап расчёта приходится согласовывать с ЖРЭО, ЖКХ или прочими хозяевами.
Да-да, по техусловиям на квартиру в жилом доме получается в среднем 5,8 кВт - значит на вводе в квартиру надо ставить автомат 25А.
 REWTYRJ   23 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 , 

 
          ""Да-да, по техусловиям на квартиру в жилом доме получается в среднем 5,8 кВт - значит на вводе в квартиру надо ставить автомат 25А"".------------   здесь  уже   возникает  ошибка  в ПРИМЕНЕНИИ  РД,  что  в  Беларуси  ,что  в РФ.  На  квартиру  может  быть  заявлено  8квт,14квт,  25квт. И на  вводе  в  квартиру  придется  ставить  автомат  позволяющий  ПОТРЕБЛЯТЬ   эту мощность  с током  14квт  :   220В  =  63А.  Житейское применение-- горячая вода текла  плохо, почти холодная и я купил  проточный  нагреватель в 5квт==  24А... А  тут  счетчик  не тянет-- он  у меня 25 амперный. Я  пошел  купил 40амперный  - вызвал  ЖЭК-монтера-  он заменил,  вызвал   я госеть- опломбировали, заплатил  73р-коп.
           И  так  поступают  все  жильцы !      Но  вот  тут  то  расчет  ведет,  что  одновременно  все не  включат  такие  наргрузки  и  выше  по  линии питающей сети   пойдут  коэффициэнты,                              а не  суммирование нагрузок! ! !                           Понятно  объясняю?  Что  в РФ  что  Беларуси.   А еще  далее-- на вводе  в  здание  и того  меньше.  А  на  шинах  ТП,  на эти  БЕШЕНЫЕ  мощности УСТАНОВЛЕННЫЕ  в квартирах    (  а не   "по ТехУсловиям==поделить  на число квартир =получится 5,8квт" )                                    Напрочь  Н Е В Е Р Н О   ! Техусловия   выдали  на реальное потребление--РАСЧЕТНОЕ,  а не  то,  что  МОЖЕТ  потребовать  каждая отдельная  квартира. Х  умножить на число  квартир.
         Расчетную  электрическую  нагрузку  линий   питающих розетки   надо  считать    Ррасч.роз=kспрос.роз.Х Руст.роз.(0,06квт-писал выше) Х N      число розеток.        А вот kспрос.роз   для  групповой линии - т.е.вывод с щитка  в квартиру (твой "на  вводе в квартиру надо ставить. . . . НЕВЕРНО--- линейный автомат с щитка этажного на линию розеток  в  квартиру    kспрос.роз==1,     но питающие сети   уже    kспрос.роз.=0,2...0,4,           а  на  вводе   в здание--на шинах 0,4кв ТП уже эта нагрузка  считается  с    kспрос.роз.=0,1...0,2.     Там  внизу 45А  а вверху  - 4,5А  Всего!   Вот  такая , ребята
         Эту практику  порой  НИКАК НЕ ПОНИМАЮТ  и  ЭКСПЕРТЫ !  Им-- лишь  бы селективность  был  ВИДНА--каждый   автомат  выше--на больший ток!   Черт с два!  Внизу (по схеме)  квартира  потребует 45А   А  на этажном щитке в 7квартир  будет  не  7 х45А,         а   315А Х kспрос.роз.   =   63А   всего,  а  на вводе  - при  установленной мощности    потребителей  в 1000квт (чайники квартир и все что  ті не предусмотрел,  а ты и голову себе  не морочь)  потребление  БУДЕТ    148квт,  и  то  это  в НОВОгоднюю ночь, когда  все  все  в запарке готовить  новогодний ужин- кинутся  к  электроплитам-- и  все  включат !  Реально  потребление  ежедневное  НИЖЕ. Ну  это  уже  надо  иметь большую  практику-- чтобы умело применять  эти коэффициэнты.
 REWTYRJ   23 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 , 

 
                       ВАЩЕ  ИНТЕРЕСНАЯ  КНИГА ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, и как  ЕЕ ПРИМЕНИТЬ  ------------  как  вам,ребята  книга!??
                                                                Буду рад  пополнить  более корректными  знаниями  мою практику
                                                                      а не  ПРЯТАНЬЕМ  за  РД (ТКП Белорусии,СП31 России и т.д.)
                                                                             ЭКСПЕРТОВ надо учить если у тебя есть опыт!
В РФ эксплуатация применяет  термин--"едновременная нагрузка".Очень хороший термин,хоть и неузаконенный никакими  РД.   Единовременная нагрузк от одной розетки  в здании жилом  постройки 1925года,  будет  М Е Н Е Е         0,06квт,  Maximus1982 !
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
Цитата REWTYRJ:
         ""Да-да, по техусловиям на квартиру в жилом доме получается в среднем 5,8 кВт - значит на вводе в квартиру надо ставить автомат 25А"".------------   здесь  уже   возникает  ошибка  в ПРИМЕНЕНИИ  РД,  что  в  Беларуси  ,что  в РФ.  На  квартиру  может  быть  заявлено  8квт,14квт,  25квт. И на  вводе  в  квартиру  придется  ставить  автомат  позволяющий  ПОТРЕБЛЯТЬ   эту мощность  с током  14квт  :   220В  =  63А.  Житейское применение-- горячая вода текла  плохо, почти холодная и я купил  проточный  нагреватель в 5квт==  24А... А  тут  счетчик  не тянет-- он  у меня 25 амперный. Я  пошел  купил 40амперный  - вызвал  ЖЭК-монтера-  он заменил,  вызвал   я госеть- опломбировали, заплатил  73р-коп.
           И  так  поступают  все  жильцы !      Но  вот  тут  то  расчет  ведет,  что  одновременно  все не  включат  такие  наргрузки  и  выше  по  линии питающей сети   пойдут  коэффициэнты,                              а не  суммирование нагрузок! ! !                           Понятно  объясняю?  Что  в РФ  что  Беларуси.   А еще  далее-- на вводе  в  здание  и того  меньше.  А  на  шинах  ТП,  на эти  БЕШЕНЫЕ  мощности УСТАНОВЛЕННЫЕ  в квартирах    (  а не   "по ТехУсловиям==поделить  на число квартир =получится 5,8квт"                                     Напрочь  Н Е В Е Р Н О   ! Техусловия   выдали  на реальное потребление--РАСЧЕТНОЕ,  а не  то,  что  МОЖЕТ  потребовать  каждая отдельная  квартира. Х  умножить на число  квартир.
         Расчетную  электрическую  нагрузку  линий   питающих розетки   надо  считать    Ррасч.роз=kспрос.роз.Х Руст.роз.(0,06квт-писал выше) Х N      число розеток.        А вот kспрос.роз   для  групповой линии - т.е.вывод с щитка  в квартиру (твой "на  вводе в квартиру надо ставить. . . . НЕВЕРНО--- линейный автомат с щитка этажного на линию розеток  в  квартиру    kспрос.роз==1,     но питающие сети   уже    kспрос.роз.=0,2...0,4,           а  на  вводе   в здание--на шинах 0,4кв ТП уже эта нагрузка  считается  с    kспрос.роз.=0,1...0,2.     Там  внизу 45А  а вверху  - 4,5А  Всего!   Вот  такая , ребята     ВАЩЕ  ИНТЕРЕСНАЯ  КНИГА ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, и как  ЕЕ ПРИМЕНИТЬ  К ДАННОЙ ТЕМЕ --  про мощность одной розетки  в квартире  при  расчетах целого дома  или квартала домов--Анатолию57.
         Эту практику  порой  НИКАК НЕ ПОНИМАЮТ  и  ЭКСПЕРТЫ !  Им-- лишь  бы селективность  был  ВИДНА--каждый   автомат  выше--на больший ток!   Черт с два!  Внизу (по схеме)  квартира  потребует 45А   А  на этажном щитке в 7квартир  будет  не  7 х45А,         а   315А Х kспрос.роз.   =   63А   всего,  а  на вводе  - при  установленной мощности    потребителей  в 1000квт (чайники квартир и все что  ті не предусмотрел,  а ты и голову себе  не морочь)  потребление  БУДЕТ    148квт,  и  то  это  в НОВОгоднюю ночь, когда  все  все  в запарке готовить  новогодний ужин- кинутся  к  электроплитам-- и  все  включат !  Реально  потребление  ежедневное  НИЖЕ. Ну  это  уже  надо  иметь большую  практику-- чтобы умело применять  эти коэффициэнты.
Для того и ставиться на вводе автомат 25А, что бы ограничить потребляемую мощность. Вовсе никчему человеку включать одновременно все приборы, а если включил, то пусть выбивает автомат на вводе в квартиру. В том то и дело, что нафига все эти расчеты по таблицам с Руд, зависящее от количества квартир, если потом, как вы говорите, все включат всё что есть и спалят ВРУ? Во вторых у нас без проекта выполненного на основании техусловий никто счетчик не заменит. А что касаемо моего дома, то тут вообще эти расчеты слабо применимы - в доме четыре квартиры на трехфазном кабеле. На одной из фаз будут сидеть две квартиры - если я им поставлю на ввода автоматы по 63А, то какой мне питающий кабель выбирать, ежели эти две квартиры в день перед новым годом дадут 120А на эту фазу - это по алюминию 70 квадрат, ибо кабель питающий дом трехжильный!!!! Да, и большинство счетчиков, применяемые в быту, имеют ток 5-60А, а вы говорите автомат 63А. А если автомат на группу освещения даст отказ, то в случае КЗ в сети освещения сечением 1,5мм пока сработает вводной на 63А вся квартира сгорит синим пламенем. И вот чтобы в новогоднюю ночь не выскакивали сумашедшие цифры и ставятся на вводе автоматы не на 63А, а на 25А. А люди должны понимать, что не надо одновременно включать обогреватель, утюг и чайник. Да, и кстати, при автомате 63А на квартиру какой надо ставить автомат на вводе в подъезд и какой кабель закладывать? Вопрос не только в том, какое электрооборудование может быть у человека в квартире, а и то, как люди должны использовать эти мощности. А раз люди не желают ограничивать мощность, то надо их ограничить насильно. Да, и кстати, при автомате 63А на квартиру какой надо ставить автомат на вводе в подъезд и какой кабель закладывать?
Maximus1982 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
И кстати, про какую книгу про электричество вы толкуете?
 bedjok   24 Февраля 2012
Репутация: 15  [+] , сообщений: 593 , 

 
Цитата BEN_LaDEN:
По Украинским нормам мощность пустой розетки принимается 80 Вт, на каждую группу не более 20 розеток. Минимальное сечение розеточной сети - 2,5 мм2.
Если не секрет что за нормы (ГОСТ СНиП или что)?
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Если не секрет что за нормы (ГОСТ СНиП или что)?
 

Ну, Вы, блин, даёте!
 bedjok   25 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 , 

 
Цитата SergPro:
Если не секрет что за нормы (ГОСТ СНиП или что)?
 

Ну, Вы, блин, даёте!
А что? Написать что по нормам Украины это можно, а конкретную привязку дать то...........? Лично я в ПУЭ 2011 г издания видел что розетки в жилых помещениях принимаются мин 10А, так по каким мощностям расчитывать группу? И откуда цифра 80 Вт на розетку, если из личного опыта тогда одно, а если есть нормативы пожалуйста хочется конкретики, откуда и почём.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Февраля 2012
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата REWTYRJ:
какую вы принимаете мощность одной розетки при расчете розеточной группы жилого дома
Зачем это считать ? Берется расчетная мощность на всю квартиру в соответствии с  СП 31-110-2003 .
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Февраля 2012
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Ну всёж уже разжевали. Читайте коменты выше. Зачем повторяться?
Наталия75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Июля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  АСКА, Вед. специалист по разделу ЭОМ, cтаж: 24 лет Russian Federation

 
Про розетки, есть СП 31-110-2003 стр. 22  и новая редакция 256... где черным по белому написана формула Ррр=Кср+Рур+н и расшифровка, где Рур установленная мощность  0,06кВт в том числе и для оргтехники!!! Расчеты должны быть по правилам!!! Спор бессмысленный, т к ни эксперт ни проектировщик не грамотные люди, вы забываете про пусковые первичные токи и токи после, про то что У ВАС ТРЕХ фазная сеть,  3 и 5 жильная проводка!!!!! Вы в школе учились??  А в институте?? какие могут быть споры, как распределяется мощность, электрики, тем более если у ВАС ПРОФИЛЬНОЕ образование!!  Потребление чайника 2Квт, да, в паспорте написано, розетка в сети 220В 1фаза, сечение 2,5ммкв, посмотрите в ПУЭ допустимые длительные токи 5изд. начало стр. 24, выбираете ток кабель какой у вас конкретно, допустим ВВГнг 5,9кВт 27А, на квартиру выделяется 1 розетка на 6мкв полные и не полные, если кв на газу на кв выделяется 5Квт всей мошности!!!, если с эл. плитой то 10кВт. Провод к шиту подводится в первом случае 6кв а во втором 10кв, в 1-ом случае автомат на 20А а во в тором 32А, до 11кВт -2Р, выше 3Р автомат и проводка, вот и считайте вашу пропускную способность всей сети. все одновременно не работает, и квартиры все одновременно свою мощность не потребляют. А а ВРУ на панели стоит автомат который если поделить все кв на ток автомата выдает от 2квт на одну кв.   Пример - 36квх1,25-45кВт на ток 71,3 автомат в ВРУ 80А - это 80А/36кв-2,2кВт на квартиру!!! это  с газом. Нет автоматов что бы пропускали на каждую квартиру по 15 кВт это частный дом, в новостройках пищут, да, но, при потреблении утром и вечером всего идет проседание мощности!!! и износ кабеля, а это постоянные ремонты проводки. Распределение мощности идет по всем фазам!! разделите ваши 5 или 10кВт на три фазы, что приходит в вру, получите то что написано в СП. НЕТ любых коэффициентов, каждый для каждого конкретного случая! Р устоновочна в разы отличается от Р расчетной. Платим мы за активную мощность, вот она то и есть расчетная. Зимний и летний период нужен для понимания какой закладывать запас на кабели, когда появились кондиционеры и обогреватели и пошла электро техника в целом. И еще в мощность квартир входит и мощность мест общего пользования (освещение подъездов, подвала, чердака)  все это входит в квартплату, при оплате по счетчикам, свет, газ, вода, тогда вкл в стоимость тепла, у нас централизованное отопление.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  01 Июля 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
вот это крик души. Сказать то чего хотели?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 399, всего 34431(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация