cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Не решена защита в проектируемых сетях от косвенного прикосновения  

 
 chelendger   07 Апреля 2015

 
Добрый день!
У меня небольшая проблема с гос. экспертизой. Вопрос в следующем, эксперт указывает мне на пункт п.4.3.2.9 ткп 339 о автоматическом отключении питания. Существующее новое ВРУ в здании с разделенными N. PE. TE шинами. Я устанавливаю метал. щиток в соседнем от электрощитовой помещении так же с раздельными N PE TE шинами и тяну ВВГнг 5х4 + 1х4 к щитку с установкой в ВРУ автоматического выключателя 3Р/С/25А. В своем щитке ставлю 5 диф. автоматов на 2Р/10А/30мА. 1-на рабочее место (компьютер). И еще 4 шт-для защиты 4-х блоков питания (для турникетов в школе). Блок питания (ибп+управление) в мет. корпусе с 220 на 12В (управление турникетом), кабель 3х2,5 ВВГнг в кабельном канале +1х4 ВВГнг для заземления корпуса блока питания и далее на сам турникет.
Что я сделал не так, чего он хочет увидеть, во всех документах написаны требования (заземлить и диф. автоматы), но  на вопрос, что я должен сделать, или сделал не так он отвечает читайте ткп там все написано. + пишет, что не решена защита и на сам проектируемый щиток.

Помогите с вопросом пожалуйста.
Схема приложена.
*  08_ДУИФ.pdf (132.34 Кб - загружено 103 раз.)
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Апреля 2015
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Шлейф зачем? коробку КУП или ДСУП нужно ставить.
ГЗШ в РФ должна быть, а у Вас по ТКП или ПУЭ?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  07 Апреля 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
1. Группа 1 . розетки ПЭВМ на них приходит ТЕ проводник ( технологическое заземление) , оно не является защитным заземлением.

2. Сомнительное подключение дополнительного проводника СУП
ТКП 339
4.3.14.2
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

3. Каким образом вы на ДИФ автомат подключите заземление ?.  Проводник ТЕ не заходит в кружок ДИФ автомата на чертеже. Так как принцип работы ДИФ автомата основан на разнице токов в  L и N
 проводниках
 chelendger   07 Апреля 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Цитата Сергей 123:
Шлейф зачем? коробку КУП или ДСУП нужно ставить.
ГЗШ в РФ должна быть, а у Вас по ТКП или ПУЭ?

Возможно надо было прописать что функцию ГЗШ выполняет шина РЕ ВРУ..
что-то не подумал над этим..
 chelendger   07 Апреля 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Цитата Anatoliy:
1. Группа 1 . розетки ПЭВМ на них приходит ТЕ проводник ( технологическое заземление) , оно не является защитным заземлением.

2. Сомнительное подключение дополнительного проводника СУП
ТКП 339
4.3.14.2
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

3. Каким образом вы на ДИФ автомат подключите заземление ?.  Проводник ТЕ не заходит в кружок ДИФ автомата на чертеже. Так как принцип работы ДИФ автомата основан на разнице токов в  L и N
 проводниках
1 Спасибо, скорее невнимательность, сменю с ТЕ на РЕ шинку
2 Немного не понимаю, я привел на корпус блока питания защитный проводник, мне на турникет вести отдельный(или через коробку как писал Сергей)?
3 ТЕ не подключается на диф, просто компактности хотелось на чертеже, вынесу, не думаю конечно что в этом проблема с экспертом)
ASSA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Апреля 2015
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 ,  Бобруйскпроект, ведущий специалист, Belarus

 
А в чем собственно проблема? Эксперт полностью прав. Зрите в корень, как говорил Кузьма Прутков. Необходимо доказать, что защита от косвенного прикосновения выполняется. Рассчитайте токи однофазного короткого замыкания для самой протяженной линии и посмотрите время срабатывания аппаратов защиты начиная от шин 0,4 кВ ТП, сравните расчетное время срабатывания с требуемым  по табл. 4.3.1 п. 4.3.5.4 ТКП 339-2011 и сделайте правильные выводы. Только не вздумайте подгонять расчетные значения токов ОКЗ и время срабатывания, они их перепроверяют.
ASSA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Апреля 2015
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 ,  Бобруйскпроект, ведущий специалист, Belarus

 
 Экспертиза Могилевская?
 chelendger   07 Апреля 2015
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 , 

 
Цитата ASSA:
Экспертиза Могилевская?
Она самая
ASSA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Апреля 2015
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 ,  Бобруйскпроект, ведущий специалист, Belarus

 
Ничего страшного в этом нет. Делайте расчеты, на схеме для каждого участка цепи указывайте расчетное значение тока ОКЗ и время срабатывания аппаратов защиты. Эксперт Близнюк Н.П.? 99% моей работы попадает к нему. Установка УЗО является дополнительной мерой защиты, так что он прав на все 100%. Руководствуйтесь ПУЕМ как любит он говорить.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  07 Апреля 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата chelendger:

2 Немного не понимаю, я привел на корпус блока питания защитный проводник, мне на турникет вести отдельный(или через коробку как
Или ведете 4 жильный кабель на турникеты и блоки питания или как сказал Сергей ставите клеммную Коробку СУП и с нее заземляете все оборудования.

Цитата chelendger:
3 ТЕ не подключается на диф, просто компактности хотелось на чертеже, вынесу, не думаю конечно что в этом проблема с экспертом)
Вынесите проводник ТЕ за пределы ДИФ и уберите значек заземления. на ДИФ автоматах

И вот вам еще в помощь.

*  Уравнение потенциалов нормы.pdf (127.23 Кб - загружено 98 раз.)
ASSA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Апреля 2015
Репутация: 24  [+] , сообщений: 376 ,  Бобруйскпроект, ведущий специалист, Belarus

 
Да не схема ему нужна, хотя если её не было, то добавить нужно. Скорее всего там плавкие  вставки на ТП или электромагнитный расцепитель автомата с завышенной уставкой установлены и не обеспечивается требуемое время срабатывания по табл. 4.3.1 и п. 4.3.5.4 ТКП 339-2011.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  07 Апреля 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
А зачем в ПР1 вы поставили рубильник , там можно поставить автомат на 16 А
 chelendger   07 Апреля 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Цитата Anatoliy:
А зачем в ПР1 вы поставили рубильник , там можно поставить автомат на 16 А
Общий отключающий аппарат на вводе, от автомата я думаю смысла нету  на вводе.
По сказанному выше спасибо, поведу защитные проводники отдельно к каждому оборудованию.

ASSA, я Вам сообщение в личку написал, гляньте пжлст.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Апреля 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
chelendger - зачем заземлять блоки питания на "ТЕ" и на "РЕ"?
достаточно подключить ВВГ 3х1,5 (3-я жила на РЕ). корпус, как правило, внутри заземляется на те же клеммы, что и входящий кабель. а вообще БП может иметь не проводящий корпус.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  07 Апреля 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата chelendger:
Общий отключающий аппарат на вводе, от автомата я думаю смысла нету  на вводе.
Ну если поставите автомат на 16 А все же 90 А по току КЗ выиграете. Да и бегать на ВРУ не придется.
 chelendger   07 Апреля 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Цитата Yura-m:
chelendger - зачем заземлять блоки питания на "ТЕ" и на "РЕ"?
достаточно подключить ВВГ 3х1,5 (3-я жила на РЕ). корпус, как правило, внутри заземляется на те же клеммы, что и входящий кабель. а вообще БП может иметь не проводящий корпус.

Дали ссылку на этот блок, метал. исполнение ББП-3/12
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Апреля 2015
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
У меня обычно все доп. проводники указываются/обозначаются на листе: Структурная схема заземления и уравнивания потенциалов.
Проще проложить один проводник и установить коробку КУП/ДСУП, и уже с нее производить заземление/уравнивание каждого турникета.
М. Юрий ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Апреля 2015
Репутация: 47  [+] , сообщений: 1 037 ,  проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата chelendger:
Дали ссылку на этот блок, метал. исполнение ББП-3/12
и все же, зачем подключать на ТЕ?
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
Цитата ASSA:
А в чем собственно проблема? Эксперт полностью прав. Зрите в корень, как говорил Кузьма Прутков. Необходимо доказать, что защита от косвенного прикосновения выполняется. Рассчитайте токи однофазного короткого замыкания для самой протяженной линии и посмотрите время срабатывания аппаратов защиты начиная от шин 0,4 кВ ТП, сравните расчетное время срабатывания с требуемым  по табл. 4.3.1 п. 4.3.5.4 ТКП 339-2011 и сделайте правильные выводы. Только не вздумайте подгонять расчетные значения токов ОКЗ и время срабатывания, они их перепроверяют.

Наткнулся на ваш пост и как понял уже имели дело с Могилевской экспертизой может сможете мне помочь.
Вопрос экспертизы такой. Не проверено выполнение нормируемого времени срабатывания защиты от косвенного прикосновения начиная от ТП (ТКП339-2011, п.4.3.5.4).
Эксперт толком объяснить не захотел, что от меня требуется. Может есть какой то расчет или ответ как правильно и что бы это устроило экспертизу?
Данные следующие:
*  ТУ №1 от 22.08.2016 .pdf (48.58 Кб - загружено 31 раз.)
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
если кто поможет буду очень благодарен, не знаю как правильно ответить на этот вопрос, сталкнулся впервые.
еще схема
*  схема.dwg (645.22 Кб - загружено 34 раз.)
 chelendger   01 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 , 

 
Я решил проблему указав токи КЗ и время срабатывания на каждом участке от ТП до ВРУ, от вру до своего распред. щитка, от щитка до потребителя (взял самую длинную линию), думаю в этом и проблема. Оно должно быть менее 0,4с по ТКП339-2011, п.4.3.5.4. Диаграмм не рисовал. У товарища Близнюка своя программа, но близко к ней показывает Аврал я с его помощью время и токи КЗ считаю. У вас не указана мощность ТП и марка тр-ра.

*  КЗ.JPG (17.76 Кб, 447x239 - просмотрено 53 раз.)
 chelendger   01 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 , 

 
Ну и поехать к нему необходимо, все вопросы именно с ним надо решать лично, он суровый но дядька хороший и подскажет и поможет, но не по телефону, а только в личном общении.
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
Ну не вариант. Я в Гродно а он в Могилеве. И проект столько не стоит, что бы тратить день на поездку.
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
Цитата chelendger:
Я решил проблему указав токи КЗ и время срабатывания на каждом участке от ТП до ВРУ, от вру до своего распред. щитка, от щитка до потребителя (взял самую длинную линию), думаю в этом и проблема. Оно должно быть менее 0,4с по ТКП339-2011, п.4.3.5.4. Диаграмм не рисовал. У товарища Близнюка своя программа, но близко к ней показывает Аврал я с его помощью время и токи КЗ считаю. У вас не указана мощность ТП и марка тр-ра.
У меня эксперт Сосновский. Начинал разговаривать нормально, но на заднем плане кто то кричал "Что ты их учишь по тел пуст сами читают". Я так думаю это и есть Близнюк.
artiom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Декабря 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 60 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
1. Ток КЗ и падение напряжения считаются от источника.
2. Укажите тип аппарата защиты на отходящей линии ТП + существующую нагрузку линии+ указать мощность трансформатора на ТП.

Тогда я рассчитаю падение напряжения и ток КЗ, а далее по времятоковой характеристика аппарата защиты на ТП (зная отношение Iкз/Iнр) установим время срабатывания защит.
*  1.dwg (645.13 Кб - загружено 45 раз.)
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
Цитата artiom:
1. Ток КЗ и падение напряжения считаются от источника.
2. Укажите тип аппарата защиты на отходящей линии ТП + существующую нагрузку линии+ указать мощность трансформатора на ТП.

Тогда я рассчитаю падение напряжения и ток КЗ, а далее по время токовой характеристика аппарата защиты на ТП (зная отношение Iкз/Iнр) установим время срабатывания защит.
1. Я так и считаю. Но падение напряжение в данном случае считаю от точки подключения указанной в ТУ (оп.3/3). От опоры до ВРУ + потеря в точке подключения. А вот ток кз1 считаю непосредственно от ктп.
2. Исправил и указал тип аппарата защиты. Существующую нагрузку мне никто сказать не смог, т.е. или подгонять или, придумать, что то еще. Мощность трансформатора тоже указал. Практически все поменял на схеме, что хотела экспертиза+по вашим рекомендациям.
Прикладываю ТУ.
И исправленную схему, включая и исправления по замечаниям экспертизы.
Не знаю в чем или как рассчитывают данные которые в ТУ в РЭС но у меня ток кз1 в точке подключения получился 330А, а в ТУ 201А.
*  ТУ №1 от 22.08.2016 .pdf (48.58 Кб - загружено 17 раз.)
*  схема.dwg (419.53 Кб - загружено 35 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  04 Декабря 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
У вас в схеме есть проблема. Это ДИф  АД32 6А/ зо мА. Его сложно будет вам найти.
Я бы поставил там УЗО 16А /30 мА + автомат на 6 А. Хотя не понятен смысл его там ставить.
А вот на вводе,  я бы поставил одно общее УЗО или диф автомат на 30 мА. По токам утечки у вас там не будет превышения 10 мА
Это с указанного вами пункта 4.3.5.4 последний абзац. И все замечания исчезнут.
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
У вас в схеме есть проблема. Это ДИф  АД32 6А/ зо мА. Его сложно будет вам найти.
Я бы поставил там УЗО 16А /30 мА + автомат на 6 А. Хотя не понятен смысл его там ставить.
А вот на вводе,  я бы поставил одно общее УЗО или диф автомат на 30 мА. По токам утечки у вас там не будет превышения 10 мА
Это с указанного вами пункта 4.3.5.4 последний абзац. И все замечания исчезнут.
Смысл соблюдения требований ТКП. На этой группе светильник ниже 2.5 метра. Про УЗО в курсе. Это как крайний вариант. Хочу разобраться в вопросе со всех сторон что бы при подобной ситуации знать как правильно ответить.
artiom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 60 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Решен вопрос защиты от косвенного прикосновения: ток КЗ в конце линий от энергосистемы до ВРУ составляет Iкз1=334 А, уставка электромагнитного расцепителя аппарата защиты на КТП-6471 составляет Iуэр= 3Iн =189 А.
*  2.dwg (642.78 Кб - загружено 33 раз.)

*  кз.JPG (101.19 Кб, 750x557 - просмотрено 70 раз.)

*  напр.JPG (56.36 Кб, 602x518 - просмотрено 54 раз.)
artiom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 60 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
А3716
*  А3716.pdf (413.75 Кб - загружено 56 раз.)
artiom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 60 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
ва21-29
*  katalog-va21-keaz.pdf (822.38 Кб - загружено 21 раз.)
artiom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 60 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Iн.р. заменяемого аппарата защиты на КТП за Вами (запросить в РЭС установленную мощность или токи по фазам: трехфазный ток - ток в наиболее загруженной фазе). В противном случае появится вопрос о селективности защит.
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
Цитата artiom:
Решен вопрос защиты от косвенного прикосновения: ток КЗ в конце линий от энергосистемы до ВРУ составляет Iкз1=334 А, уставка электромагнитного расцепителя аппарата защиты на КТП-6471 составляет Iуэр= 3Iн =189 А.
Спасибо Artiom. Но у меня еще вопросы появились. Ток кз1 я считал вручную у меня примерно тоже самое выходит. Но вопрос как мне доказать, что автомат сработает в диапазоне до 5 сек или 0,4? Смотрю характеристики на стр.9 и там получается что при тепловом расцепителе при 3 номиналах срабатывание 15 сек. А электромагнитный можно настраивать на срабатывание хоть от 1,5...10 Iн. Я правильно понимаю?
artiom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 60 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
У Вас сейчас на КТП установлен аппарат А3716 время-токовые характеристика №2 на стр. 9. Ток Iэ.р.=630 А на стр. 7.  Расчетный Iкз=334 А. Условие Iэ.р.<Iкз не выполняется. Поэтому используем аппарат ВА21-29 с Iэ.р.=189 А. Время срабатывания см. стр. 37. Если примете Iн.р.<63 А (запросить в РЭС установленную мощность или токи по фазам: трехфазный ток - ток в наиболее загруженной фазе), то выбираете более дешевый аппарат, помня об Iэ.р. и времени срабатывания.
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
Цитата artiom:
У Вас сейчас на КТП установлен аппарат А3716 время-токовые характеристика №2 на стр. 9. Ток Iэ.р.=630 А на стр. 7.  Расчетный Iкз=334 А. Условие Iэ.р.<Iкз не выполняется. Поэтому используем аппарат ВА21-29 с Iэ.р.=189 А. Время срабатывания см. стр. 37. Если примете Iн.р.<63 А (запросить в РЭС установленную мощность или токи по фазам: трехфазный ток - ток в наиболее загруженной фазе), то выбираете более дешевый аппарат, помня об Iэ.р. и времени срабатывания.
Случился казус, оказалось, заказчик дал не верную информацию и котельная запитывается от ВРУ здания, мини-котельная сущ. и функционирует, заменили котел и насосы, освещение, заземление, уравнивание все существующее. Переделываю полностью всю схему и планы. Заказчик берет новые ТУ но уже попросил что бы в ТУ прописали ток кз не как в старых в точке подключения 201 а 330 как получается по расчету
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
Цитата artiom:
У Вас сейчас на КТП установлен аппарат А3716 время-токовые характеристика №2 на стр. 9. Ток Iэ.р.=630 А на стр. 7.  Расчетный Iкз=334 А. Условие Iэ.р.<Iкз не выполняется. Поэтому используем аппарат ВА21-29 с Iэ.р.=189 А. Время срабатывания см. стр. 37. Если примете Iн.р.<63 А (запросить в РЭС установленную мощность или токи по фазам: трехфазный ток - ток в наиболее загруженной фазе), то выбираете более дешевый аппарат, помня об Iэ.р. и времени срабатывания.
Я полностью переделал проект. Оказалось, что заказчик неверно мне представил информацию и в итоге вся схема оказалась не верной. В итоге оказалось, что в котельной стоит ВРУ на все здание, и все освещение, насосы, кабинеты, короче все в здании запитано от ВРУ.
1. Экспертиза меня заставляет заземление выполнить менее 4 Ом. По предаставленным актам заказчика о физ. измерениях, сопротивление 4.2Ом. Написал что необходиом забить еще электрод.
2. Требуют акты обследования тех состояния, решил раз в 2009 была реконструкция освещение не трогать, ведь объект называется "Замена котла на твердом топливе", решил не лезть в дебри и оставить освещение существующее подключенное от ВРУ. Тем более ТУ писал сам. Ниже прекреплю и схему и текст ТУ.
3. Токи кз при расчете на самом деле оказались выше в 1.5 раза, а потери наобарот в 2 раза меньше.
4. В ТП прописал в ТУ автоматический выключатель ВА21-29. Iр=40А. не могу толком разабраться как ответить на вопрос эксперта. Не проверено выполнение нормируемого времени срабатывания защиты от косвенного прикосновения начиная от ТП (ТКП339-2011, п.4.3.5.4). Время срабатывания должно быть не более 0,4 с для фазного напряжения 230В. Я смотрю на характеристики на стр.37 для ВА21-29. У меня соотношение I/In=343/40=8,58
Бегло просмотрел характеристики и пркинул что вроде как и в горячем и холодном состоянии я везде выкладываюсь в 0,4с. Характеристики выключателей с уставкой 6 In (а), 12In (б) и 4 In (в) при температуре окружающей среды 25±10°С, в холодном состоянии. Опять же не понятно если только холодное состояние почему 2 кривых на характеристиках?

На какую характеристику мне смотреть? Как ответить на вопрос? В каком состоянии смотреть срабатывание горячем или холодном?
*  Текст для ТУ.docx (15.28 Кб - загружено 7 раз.)
*  схема.dwg (450.63 Кб - загружено 16 раз.)
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Декабря 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 178 ,  Belarus

 
Две кривых это границы диапазона разброса. Для проверки чувствительности рассматривайте худший вариант.
Но, у вас же речь идет о защите от тока кз на разделке ВРУ автоматом ТП. В этом  случае смело можете считать время срабатывания 5 с, а не 0.4 с.

Но при ваших уставках не гарантируется селективность - и при КЗ на шинах ВРУ первым может сработать автомат в ТП. А так как он находится на балансе электросетей, то это весьма не желательно. Тут бы ставить в тп автомат с выдержкой времени срабатывания отсечки...скажем 0.1 с.

А вообще мне кажется, что в нормах есть недосказанность - и на вводных устройствах зданий не должно действовать требование 5 с. По крайней мере когда это вводное находится в специальном помещении ( т.е. электрощитовой). Во-первых, там никто не ошивается, во вторых там ДСУП, в третьих коврики и т.д. А это требование только усложняет систему
artiom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Декабря 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 60 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
вроде не шатл запускаете, а столько вопросов.. скиньте пжл всю инфу по проекту, что есть + замечания. вечером буду свободен, помогу.. почту найдете в профиле.
selia84 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Декабря 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 127 ,  Ведущий инженер, Belarus

 
Цитата artiom:
вроде не шатл запускаете, а столько вопросов.. скиньте пжл всю инфу по проекту, что есть + замечания. вечером буду свободен, помогу.. почту найдете в профиле.

Вот и я так думаю, мини котельную не первую делаю. А вот, что бы у эксперта столько вопросов возникло в первый раз. Отправил вам вопросы и ответы и исправленный проект.
Nadzeya3108 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 7 лет Belarus

 
Добрый день! эксперт задал такой вопрос:Не проверено выполнение нормируемого времени срабатывания защиты при косвенном прикосновении начиная от ТП (ТКП 339-2011, п.4.3.5.4). Не указано время срабатывания автоматического выключателей. Не указано значение токов короткого замыкания, падений напряжений на линиях.  подскажите пожалуйста программы или по каким формулам считать это все, зашла в тупик, ток короткого замыкания я посчитала от трансформатора до ВРУ. далее шлейфом от вру я запитываю свой щит в котельной. я автоматчик, заставили снимать вопросы по электрике. фото схемы прикладываю. ВРУ и КТП существующие. 

*  IMG_20181121_154517.jpg (1769.34 Кб, 3120x4160 - просмотрено 26 раз.)

*  IMG_20181121_154701.jpg (1561.29 Кб, 3120x4160 - просмотрено 20 раз.)

*  IMG_20181121_154701.jpg (1561.29 Кб, 3120x4160 - просмотрено 11 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  21 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Nadzeya3108
Посмотрите тему
 Выбор сечения кабеля при малых токах КЗ  
http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/vibor_secheniya_kabelya_pri_malih_tokah_kz-t57454.0.html
Там есть вложение файла  Проект 01.png
Посмотрите его и поймете что требует от вас эксперт
Nadzeya3108 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 7 лет Belarus

 
спасибо)
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 172, всего 34426(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация