Электротехника / Ограничение токов КЗ в сети 0,4 кВ  

Доброго времени суток!
У меня в групповых линиях сети 0,4 кВ получился ток КЗ 6,5кА. Обычно получается не более 2-3кА
По термической стойкости не проходят кабели ниже 2,5 мм2
Стоит задача либо ограничить величину токов КЗ, либо время их действия. Выбираю более дешевый метод
Можно поступить следующим образом:
- увеличение длины кабельной линии (увеличивается активное сопротивление) - не подходит сразу как неэффективный
- установка автоматических выключателей высокого класса (например, с времением срабатывания 0,001с при данном токе) - можно, хотя и дороговато
Может быть, кто-то посоветует еще варианты
Знаю, что в сетях высокого напряжения для подобных целей используют токоограничивающие реакторы, либо трансформаторы с большими сопротивлениями (многообмоточные, либо со схемой звезда/звезда)

Установите УЗО на групповые линии, токи утечки возникают раньше чем КЗ

это аксиома?
на все случаи жизни?

к узо я отношусь предвзято. я их монтирую только там, где они действительно необходимы
все дело в том, что они начинают отрабатывать, не понятно почему. проверишь цепь - нет утечек. и чего отрабатывают?
вынимаешь узо, ставишь автомат

< такое что срабатывало УЗО без причин, (вроде бы),
потом нашли, на одном участке в оболочке кабеля немного была повреждена,
и как раз в том месте где была сырость.
Так что УЗО доверяю.

"токи утечки возникают раньше чем КЗ"
хотелось бы отработать вот это утверждение...

В кабеле прежде чем происходит КЗ происходит нарушения изоляции а это естественно приводит к токам утечки.
Если конечно не рубать кабель топором

именно - рубать топором (воровство, вандализм), случайное замыкание (кратковременное касание) при монтажных работах...

)))) А монтажные работы разве под напряжением выполняются. После чего делается испытание проложенной линии а уж потом на нее подают напряжение

"А монтажные работы разве под напряжением выполняются?"
Да, уважаемый, Анатолий, есть и такие отрасли где работаем под напряжением - в действующих устройствах, в непосредственной близости и т.д. и т.п.... в этих устройствах применяются сигнализаторы заземления - они показывают утечку и сигнализируют об этом, но не отключают устройства, т.к. это вызовет последствия...
я просто хотел чтобы вы доказали ваше утверждение, или вы говорили обобщённо?

Давайте смотреть глубже.
Воздух является диэлектриком до определенного зазора между проводниками, для каждого напряжения естественно свой зазор.
Но если начинаете уменьшать зазор происходит первично утечка и только потом происходит пробой диэлектрика в данном случаи воздух.
Вы просто разложите последовательно момент замыкания, в любом случаи у вас до момента прикосновения есть воздушная зона утечки

Откуда такой большой ток кз в групповых линиях? Сразу за трансформатором?

нет. просто такая питающая сеть. + маленькие сопротивления транса

А при чем тут термическая стойкость групповых линий, я всегда только АВ выбераю по терм. стойкости, можно питающий кабель проверить от ТП до ВРУ здания на термическую стойкость - они всегда проходят. Главное для групповых сетей ток КЗ - т. к. при КЗ автомат должен отключиться за 0,4с почти мгновенно, что успеет за это время нагреться?
В какой проге ты работаеш?

при токе кз 6,5кА за 0,01с кабель сечения 2,5мм2 успеет нагреть достаточно, чтобы у него вздулась изоляция. Расчет Кз делаю по гост и рд, расчет по терм стойкости делаю по циркуляру
от тп до вру ясно дело пройдет по термической стойкости
согласно пуэ, нужно защищать цепь от перегрузок и кз. в рамках защиты от кз линии надо проверять на терм стойкость к действию тока кз
работаю в автокаде

Работаешь в автокаде???
Тогда мы идем к вам………..
 

скорее, летим прямо в Штаты 

а ты на практике проверял? мы в РУ-10кВ ТП свет сожгли медяха 2,5кв - там вставка стояла 100А, встака даже не нагрелась, так кабель секунды за 2-3 оплавился, выключатель залип сразу
мое мнение - не выделится столько тепла что бы изоляция оплавилась за раз
в акаде это хорошо, я думал ты в буржуйской проге все считаешь
я типовики на ТП открыл там вся проводка ВВГ-3х2,5 или АВВГ-2х4
Karter: гонения на акад у вас не закончились? у нас лицензия есть

Автор ты гонишь что ли, вот пример забил в прогу,
самый мощный транс, 1600 и кабель 4х10 10 метров ==== смотри ток:

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ Трансформатор
Мощность: 1600 кВт; Первичное напряжение: 6-10 кВ; Соединение обмоток: Звезда-Звезда с 0
Сопротивление трансформатора Rт/3:  .018

Линия  1:
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
Материал жил кабеля: Медь
Сечение фазной жилы: 10 мм кв; Сечение нулевой жилы: 10 мм кв
Длина кабеля:  10 м;
сопротивление цепи фаза-ноль:  4.42 Ом/км
Cуммарная нагрузка линии:  0 кВт; косинус: 1
Кабель: четырехжильный
Проложен открыто на лотках
пучками, многослойно, до 4 кабелей
РАСЧЕТ
Длительно допустимый ток кабеля:  55 А
Ток кабеля в номинальном режиме:  0 А
Ток однофазного короткого замыкания в конце кабеля:  3536.978 А
Падение напряжения в конце кабеля:  0%

Уже 10 метров и ток 3536 А !!!!!!!! какие 6000 А ?

УЗО - защищает только от замыканий на землю.
так как по принципу действия реагирует на дифференциальный ток (Ia+Ib+Ic+In~0 если сумма токов превышает порог уставки автамата значит наступили условия для срабатывания)

Применение УЗО не устраняет требования к оборудованию по термической стойкости к токам КЗ. (1 повреждение может быть сразу металлическим, 2 УЗО не защищает от замыканий при отсутствии дифф. тока (трехфазное, двух-фазное, фаза-ноль). 3 УЗО имеет собственное время срабатывания.)

Для выбора оборудования в том числе и кабелей используется максимальный ток короткого замыкания (не обязательно однофазный, в сетях 0,4 кВ трехфазный ток обычно больше).

6кА за трансом 1600кВА маловато, обычно в районе 40кА

питать кабеля 2,5мм^2 напрямую от ТП ? - обычно записываются от распред. устройств где токи КЗ по меньше

-Для снижения расходов на кабеля можно проложить часть линии кабелем меньшего сечения при условии что ток макс. короткого замыкания в конце предыдущего участка не превышает ток термической стойкости второго участка с меньшим сечением.

-Уменьшение времени срабатывания защит тоже снижает требования к термической стойкости к кабельной линии

- возможно применение реакторов для снижения токов КЗ - но это удовольствие не из дешёвых.

В общем считайте и выбирайте правильно оборудование и кабеля.
 

Это вопрос терминологии.
В одном изделии могут быть - только УЗО, только ДИФ, или и то или другое + автомат защиты.
Путаница в терминологии - от производителей путающих их и до сей поры.
Хотя путаницу они ввели ещё с момента выхода нормативных документов к видам/типам систем зазамления с 90-х годов прошлого века. А требование к дополнительной комплектации их автоматами защиты - исполнять стали с 2001-5г.г.

1. А у меня при Ваших исходных данных по программе для расчета ОКЗ с трансом Y/Y-o получается 4573 А при переходном сопротивлении контактов+сопротивление эл. дуги - 40 мОм.
В случае с трансом Δ/Y-o ОКЗ=5573 А. Проверено на проге и что называется вручную.
2. Почему за 0,4 сек? Это для групповых линий внутри зданий. А для магистральных пит. линий до Т<5 сек. см. нормативные документы. После транса не может быть групповых линий т.к. д.б. ошиновка
по 0,4 кВ с секционированием или ГРЩ (ВРУ) от которых идут магистрали питания следующего уровня щитового оборудования.

А  по сути ничего не сказано.

так совет один - при проектировании сначала выполняется расчет сети, затем токов к.з., затем выполняются проверки по многим параметрам.
почему то автора эти проверки не устроили.
и он решил пойти против правил.

Так ТС и посчитал, и спросил совета. SinSilence тоже за советом приходил, а не идеи толкать:)

может стоит дождаться др. советов ?
а метод похоже один - расчет на термическую стойкость выключателя и его выбор.

2) Ок, подожду еще лет 10.
3) А в эту тему люди заходят от нечего делать, а не после расчета на термическую стойкость?

Ток короткого замыкания в сети 0,4 кВ можно было бы посчитать, если бы автор указал мощность трансформатора и длину линии. В крайнем случае можно было поставить автоматы с большей номинальной отключающей способностью, к примеру не 4,5 кА, а 10 кА. Их же на плечах не носить. Гораздо более сложная проблема, когда из-за низкой мощности питающего трансформатора и длинной линии,  токи короткого замыкания в конце линии соизмеримы с номинальным током нагрузки.

Добрый день. Напишите исходные данные и все дружно посчитают, кто в чем. Иначе это превращается просто в болтовню здесь, к сожалению, как и во многих темах. Вручную, я думаю, мало кто считает, когда есть Аврал, Short и другие программки.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.