Электротехника / освещение чердака  

столкнулся с проблемой освещение чердака трехэтажного административного здания. Эксперт дал замечание что нет освещения чердака. на что сослаться чтоб не проектировать ветку освещения чердака?

А как можно не проектировать освещение чердака? Тогда с таким подходом можно не проектировать например освещение в санузле или в половине помещений. Это же такое же помещение как и все остальные - почему его надо обходить? Я обычно делаю по основным проходам - освещенность 20 Лк на лампах накаливания - не такие уж это большие деньги стоит

по СНБ 2-04.05-98 и П2-2000 -  5Лк от ЛОН и по основным проходам, это я знаю. вопрос в том что его там не было и как бы вопрос появился после капитального ремонта кровли. я думаю как то списать на достаточность естественного освещения (8,4м2 - боковых окошек ). если же профессионалы считают что это невозможно, то как это сделать без тех условий?

Я не профисионал - только учусь. Ну а здание вы же как то запитывали? значит ТУ были. Тут или корректировку сделать надо, либо владелец этого здания сам напишит ТУ с не увеличением общей мощности.

здание мы не проектировали. нам тока крыша досталась. вот отсюда и выкручиваемся. а потом зачем тех условия на 5 60ватных лампочек?

в общем вопрос решили разрулить по совету кого то из экспертизы - все отступления от норм и правил должны быть согласованы с соответствующими органами- , а посему возложим этот крест на заказчика, пусть пишет письмо о ненадобности данного освещения.
хотя на будущее вопрос остается открытым можно ли в освещенности чердака ограничиться естественным освещением?

П2-2000:
5.43 В технических подпольях и на чердаках жилых зданий освещение должно устанавливаться только по линии основных проходов. В домах высотой один и два этажа, а также в домиках садоводческих товариществ устройство освещения чердаков не требуется.

Но даже для одно- двух- этажных зданиях освещение нужно делать, если есть инженерные коммуникации, оборудование и т.д. (было замечание экспертизы)

спасибо. дельное замечание про коммуникации. здесь проще здесь ни комуникаций ничего не было. а по освещению и самого раздела не было как такого. подобные работы ни сметные ни проектные никак не проплатятся.

Добрый день, может поможете ??
Освещение тех.подполья запитано от понижающего трансформатора ЯТП 220/36, а сам трансформатор должен быть запитан от сети рабочего или аварийного освещения?? Не помню, вроде от рабочего, но при соблюдении каких то условий. Может кто помнит.

Я раньше ЯТП на отдельную группу сажал, но эксперт сказала что это лишнее. А в аварийной сети установка ремонтного освещения запрещена, насколько я помню.

 а не подскажешь, в каком документе это можно найти, в ПУЭ, СНИП 23-05, СП 31-110  не нашла

так речь то про жилые здания! в административных не требуется как бы получается! вот же блин, тоже не знаю делать или нет

Рисуйте освещение чердака.

ТКП 45-1.04-206-2010 пункт 5.6.34:
При ремонте допускается не выполнять  освещение чердака (технического этажа), если это не оговорено в задании на проектирование.

Доброго времени суток всем присутствующим.

На днях возникла такая проблема:
Имеем школу на 1000 мест. 3-4 этажа. В ней есть чердаки в разных уровнях. На этих чердаках отсутствует освещение, как класс. Отсутствует оно и в проекте. И в экспертизе. При сдаче Стройнадзору, у них возник резонный вопрос - где освещение чердака?! Заказчик требует предоставить обоснование, какие нормы обязывают делать освещение на чердаках в общественных или детских учреждениях?

ну пускай дорисовывает за свои деньги, тот кто не нарисовал.

Так задайте и им резонный вопрос на основании чего они требуют, то чего не предусмотрено? Можете сказать что для посещения чердака используются переносные источники света с питанием от аккумуляторов))

например для эксплуатации подвала (осмотра и обслуживания трубопроводов и коммуникаций) освещение необходимо.
для чего нужно освещение чердака ?
может там есть слуховые окна для естественного освещения ?

и почему стройнадзор спрашивает с вас, а не с проектировщика ?

СП 52.13330.2016 Естественное и искусственное освещение.
7.1.2...................
Рабочее освещение следует предусматривать для всех помещений зданий, а также для участков открытых пространств, предназначенных для работы, прохода людей и движения транспорта. Для помещений, имеющих зоны с разными условиями естественного освещения и различными режимами работы, необходимо раздельное управление освещением таких зон.

это касается открытых пространств

ну а что давайте не делать освещение в санузлах. Нет ни одного норматива который заставляет делать там освещение, пускай с фонариками ходят.

зачем освещение на чердаке если там нет коммуникаций ?
голубеводам голубей гонять ?

правда в нормах есть строка освещенность на чердаке -
5 лк (СП 256.1325800.2016)  или 20 лк (СП 52.13330.2016)

если конструкция из деревянных стропил, то хранить там ничего нельзя, пожароопасно.
если конструкции несгораемые, то это не чердак (СП 256.1325800.2016 п.11.15).

есть норма по освещенности - 50лк

Так и на чердаке есть норма освещенности, почему в санузле нужно делать, а на чердаке нет?  Другой вопрос если в задании на проектировании от заказчика стоит - не выполнять освещения в таких то помещениях и зонах.

потому, что его посещение известно для чего и нужно, ежедневно, ежечастно

СП 256.1325800.2016

5.4.21 В технических подпольях и на чердаках жилых зданий освещение должно устанавливаться только по линии основных проходов. Освещение хозяйственных кладовых с решетчатыми перегородками, находящихся в пользовании жильцов и расположенных в подвале, рекомендуется выполнять светильниками, установленными в проходах (без установки дополнительных светильников в этих помещениях). При глухих перегородках должно быть предусмотрено освещение каждой кладовой. В домах высотой один и два этажа, а также в домиках садоводческих товариществ устройство освещения чердаков может не быть. Электроснабжение домиков садоводческих товариществ должно соответствовать ГОСТ Р 50571.7.705.

человек спрашивает почему не надо, а вы отвечаете ему что надо.
он не заинтересован в проектировании освещения, может даже некому это сделать.
заказчик не может определиться.
он готов платить новые деньги, и за проект, и за монтаж, и за покупку оборудования, и за измерения ЭТЛ ?
это не копеечные затраты, сам то он это понимает ?
думаю достаточно письма заказчика, что в чердаке нет ничего и не предполагается ничего устанавливать или обслуживать.

ну так кто сделал ошибку пускай платит за свое распи..во, что бы на будущее таких ошибок не допускать.

В пользователя  Sat не жилой дом а административное здание , указаный вами пункт не подходит . Вообще то в нормативных документах указано что чердак это пространство а не помещение (СП 118.13330.2012 , СП 54. 13330-2011).Попробуйте поискать в нормативных документах где указано что чердак это помещение .

ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины
4.2.1 чердак (loft): Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа, не предназначенное для проживания.

не того пользователя смотрите - Сегун 10 Октября 2019
.
Сегун - монтажник и зачем ему эти беды.
и похоже не нужен ответ.

Приветствую всех, и благодарю всех за ответы. Приношу свои извинения за столь длительное отсутствие, очень много работы.

За это время собственно вопрос не решился. Попробую ответить всем.

Уже не дорисует. Проект 5-тилетней давности. Той компании-проектировщика уже не существует.

Как вариант. Спасибо за подсказку! А требуют они просто так, не ссылаясь на конкретные документы.

Да, слуховые окна есть. С выходом на кровлю. Так же, там есть вентиляционные шахты и воздуховоды. Но сами двигатели стоят над кровлей. А спрашивает с нас, потому что проектировщика, как юр.лица, уже нет, а сдаем - мы.

Как таковых коммуникаций там нет. Только вент.каналы на кровлю и стояки канализации. Конструкции кровли из деревянных стропил. Кирпичные перегородки между чердаками разных блоков школы.
Я так понимаю, что данные нормы предписывают освещенность, в случае, если она выполняется в принципе. Иными словами: если уж ты делаешь освещение чердака, то изволь обеспечить освещенность 5лк.

Видел. Но здесь речь идет о жилых зданиях. Трудно применить эту норму к школе.

Спасибо, попробуем.

Заказчик-то в чем виноват? Не в его компетенции знать нормы на освещенность чердаков. А с проектировщика уже не спросишь.

Ответ очень нужен. И я не совсем монтажник. Я работаю в ОКСе. Отвечаю за направление эл.снабжение и ОПС. Попробую немного ввести в курс дела:
Данная школа начала проектироваться в 1986г. Разрабатывал ее мощный проектный институт в нашем городе. Строительство начали (если не ошибаюсь) в 1988-1989гг. Возвели основные каркасы и наружные стены. Потом наступили 90е и стройка встала более чем на 20 лет. Потом к власти в городе пришел новый мэр и решил закончить школу. Выбил с Москвы бюджет, разогнал всех бичей и наркоманов, которые там жили и запустил стройку. Мы выступили как ген.подрядчик. Заказчиком, естественно, является администрация города.
Провели комплексное обследование, которое показало, что многие конструкции уже пришли в негодность, некоторые проектные решения не отвечают современным требованиям. Было решено заказать доработку (модернизацию) проекта под сегодняшние нормы. Конкурс выиграла одна питерская компания. В 2014г проект был готов, обсчитаны СМР, ПНР, пройдена ГОС.экспертиза, проекта и смет, получены деньги и в 2016г проект отдали нам для начала строительства.
То, что было передано - нельзя назвать проектом. Это был курсовик какого-то ПТУ-шника. Куча косяков, куча несостыковок. Но тем не менее старались выполнять работы в строгом соответствии с проектом. Денег на все это хватило.
Теперь на этапе сдачи объекта, какие-то доп работы, которых не было в проекте, нам никто оплачивать не будет. Результатом выполнения договора ген.подряда являются акты ввода в эксплуатацию. А какими путями они будут получены - администрацию не волнует. А эти акты нам никто не подпишет, т.к. не сделано это... это... это... Не сделано, потому что этого тупо не было в проекте. При обращении к проектировщику выяснилось, что это ООО обанкротилось и уже ликвидировано.

При этом сройнадзор, в обоснование своих замечаний не подкладывает нормативную базу. Освещение на чердаке должно быть. И точка. И при том, вся проводка по чердаку (которая у нас выполнена кабелем с медными жилами ВВГнг-FRLSLtx, в металлорукаве с  негорючей ПВХ-изоляцией) должна быть выполнена в стальных трубах!!!

Поэтому я и обратился на форумы, в надежде найти обоснование слов стройнадзора или их опровержение.

таких норм нет, освещение должно было быть сделано. Может можно задним числом составить задание на проектирование, где указать что не нужно выполнять освещение чердака, не знаю поможет это уже или нет.

"вся проводка по чердаку (которая у нас выполнена кабелем с медными жилами ВВГнг-FRLSLtx, в металлорукаве с  негорючей ПВХ-изоляцией)"
ну она и должна быть в стальных трубах ПУЭ п.2.1.69 - 2.1.74, СП 256 п. 15.6 и табл. 15.1. Металлорукав это не труба, поправьте если не так

Говорите с заказчиком .
Вот статья может она вам подмогет.
Порядок оформления внесения изменений в проектную документацию организацией, не являющейся первоначальным разработчиком.
https://www.normacs.info/answers/3728

Норм нет, но освещение должно быть - интересная позиция. Стройнадзор по ходу так же считает.

Так наверно уже не получится, задание вложено в проект и в экспертизу.

Тут тоже спорный вопрос. В п.2.1.69 указаны несколько видов электропроводок.
открытая;
проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов - на любой высоте;
незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий - только на изоляторах) - на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений;
скрытая: в стенах и перекрытиях из несгораемых материалов - на любой высоте.

Я полагаю, что у нас попадает под второй вид:
проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также (читаем - ИЛИ) защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов (кабель защищен оболочкой из  несгораемого материала - металлорукав) - на любой высоте;

Теперь вы меня поправьте, если не так.

Спасибо, но такой вариант обсуждался. Любые изменения в проект повлекут повторную экспертизу, а у нас уже нет времени и денег на это.

интересная позиция -
заказчик прошляпил,
проект не доработан,
экспертиза пройдена,
внесение изменений в проект не возможно,
но не предусмотренные проектом работы выполнить надо.
интересно как будет выполняться исполнительная документация ?

норм нет что нужно не делать, все помещения в здании должны быть с искусственным освещением, это в нормах не нуждается.

Да так и будет - по факту выполненных работ. А изменение внести можно - только никто не будет, т.к. до нового года школу нужно сдать

Прикольные идеи

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».