Электротехника / Переход с голого провода ВЛ-0,4 кВ на СИП  

Скажите пожалуйста, нужно ли при ответвлении с голого провода на сип , устанавливать коммутационные аппараты ?

Вы что делаете ответление от ВЛ к дому

Нет продолжение магистрали.

Так зачем там коммутационные аппараты. Их смысл.

Понял,тема закрыта.

ну почему сразу закрыта. Может сущ. линия давольно протяженная и вы добавляете еще большой кусок. Тогда надо посчитать ток КЗ с учетом добавки и возможно тогда понадобиться дробить линию и ставить автомат.

А можно пример.

обязательно ставить либо ОПН, либо мачтовый рубильник. решается вопрос грозозащиты. МРСК согласовывает мачтовые рубильники ввиду возможности секционирования линии

Здравствуйте.
В данном случае если я правильно понял, речь идет о продолжении магистрали ВЛ 0,4 кВ.
В сторону ответвления целесообразно устанавить ОПН и линейные разъединители т.к:
- установка линейного разъединителя представляет интерес с точки зрения удобства эксплуатации и обслуживания  ответвленного участка ВЛ, позволяет не отключать полностью магистраль, а только поврежденный участок ВЛ;
- нелинейные ограничители перенапряжений предназначены для использования в качестве основных средств зашиты  сетей среднего и высокого классов напряжения переменного тока промышленной частоты от коммутационных и грозовых перенапряжений.

Насчет ОПН - требования по грозозащите одинаковы что для ВЛ что для ВЛИ... ненужны они... ОПН ставится при ответвлении к потребителю...
Просто продолжаем магистраль, сделав расчет падения напряжения, выбрав сечения, посчитав токи КЗ и убедившись что срабатывает аппарат защиты... Возможна установка рубильника с предохранителями на опоре...

КАК ПРАВИЛО РУБИЛЬНИКИ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯМИ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НА СПУСКАК С ОПОР ВЫПОЛНЯЕМЫЕ КАБЕЛЕМ.
В СЛУЧАЯХ ПРОДОЛЖЕНИЯ МАГИСТРАЛИ ВЛ ЛИБО ОТВЕТВЛЕНИЯ СТАВИТСЯ ЛИНЕЙНЫЙ РАЗЪЕДИНИТЕЛЬ И ОПН.

Выше перечисленное оборудование ставится на анкерных и ответвительных опорах ВЛ.

Т.к. голый провод не меняется, а продолжение магистрали неизвестной длины, то возможно аппарат защиты в ТП не пройдет по отключению ОКЗ... Тогда и устанавливается рубильник с предохранителями, под проектируемую нагрузку... Это не очень удобно... Но при длинных фидерах иногда приходится делать...
 Вопрос то такой был... Ответ - без особой надобности (или указаний в ТУ) не нужно...

Согласен с Razryad по поводу ТУ

Желательно, так как в процессе эксплуатации голые провода могут перемкнуть от ветра, гололеда (КЗ) и тогда с СИП изоляция просто стекает.

У нас : ТП-голые провода-СИП... то что Вы написали в этом варианте не будет никак...
Вот если бы : ТП-СИП-голые провода... тогда возможно... но в любом случае это косяк расчетов плавких вставок в ТП, либо при эксплуатации ставят вставки "какие есть"... поставят 250 вместо 100 А, вот Вам и результат (при длинных фидерах низкие токи ОКЗ в конце линии и вставки "держат" ОКЗ)

а кака как же срабатывание защиты на КЗ?

как и все у нас в стране, уже дважды был такой случай в процессе эксплуатации

Я так понял,что нужно проверить автомат в ТП по токам к.З и если, он не выдержит ,то поставить автомат на ответвлении.Правильно?

на ответвлении нет смысла в автомате.

В электрике основным можно считать следующее высказывание:
ПРОВОДКА ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ АППАРАТУ ЗАЩИТЫ И ПОДКЛЮЧЕННОЙ НАГРУЗКЕ... ну и наоборот, смотря что проектируешь...
Почти все расчеты предназначены для проверки выполнения этого требования...
Возможны много вариантов схем и вариантов применения различных защитных аппаратов... Естественно нужно идти от простого, а в случае необходимости применять "сложное" оборудование и нестандартные схемы... т.к. основной принцип проектирования "СХЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПРОСТОЙ И НАГЛЯДНОЙ"
Этот вывод можно сделать только на основании расчетов... В арматуре СИП есть специально предназначенные рубильники с предохранителями... но применение дополнительных коммутационных и защитных устройств в линии должно быть обоснованным... В 99 случаев из 100 обходится без этого...

Большое всем спасибо, за ответы и высказывания.

У меня на даче заменены открытые провода  0.4квт на СИП на двух пролетах между тремя столбами и далее идут опять открытые провода.Расстояние между столбами: 39м и 35м. на линии 9 столбов (бетонных) крайние анкерные.Нужно ли менять эти 2 опоры к которым крепятся провода СИП  на анкерные и где это прочитать. Проект сделан без замены столбов на анкерные, а председатель говорит,что надо ставить столбы с подкосами. Проектировщики хором говорят,что не надо. Где прочитать? Сижу без света.

Теоретически это зависит от сечения проводов... Уточните сечение голого провода и СИПа... Практически такая ситуация сплошь и рядом... Важнее даже как монтажники смонтировали, какие стрелы провеса по опорам голого провода и СИПа... ИМХО: ничего страшного, "сойдет для сельской местности"... Не надо никаких подкосов (подразумевается что вся линия прямая без поворотов)...

кроме вложения, есть ПРОЕКТ ПОВТОРНОГО ПРИМЕНЕНИЯ арх.№1.103.99тм лист30: конструктивное выполнение перехода с ВЛ на ВЛИ на опоре Аб5-3. В новом СТП 09110.20.186-09 такого листочка уже нет

Аб5-3- анкерная опора

при переходе с одного на другой провод в любом случае получается, что тяжение идет на опорах, где сделан переход. получается, что подкос нужен. только замена не нужна, а нужно подкосы домонтировать. но в натуре сейчас там должна быть соответствующая арматура на опорах.

дополняется посредством хомутов и траверс, ничего страшного. Главное, чтобы опора не старше 33 лет...

Это как то связано с продолжительностью земной жизни Исуса Христа ?

Срок эксплуатации ж/б тела опоры таки совпадает с...
Шутник, елки

СИП 4х35, а провода голые 25 квадратов. Можно ли при переходе не ставить подкосы к столбам? Линия прямая, без поворотов.

Если проект рисовать и на экспертизу сдавать, то надо подкосы... Если просто интересует повредит ли это линии в реальной жизни, то считаю что нет... Уже говорил, надо правильно смонтировать, стрелы провеса сделать одинаковые с ВЛ, ВЛ поправить если необходимо... Разница в сечении небольшая...

Поняла,спасибо. И все-таки, на основании какого нормативного документа экспертиза сможет говорить о том надо подкосы или нет. Ведь здесь должны учитываться и вес проводов и усилие на разрыв и условия обледенения и т.д.

2.4.50. На ВЛ могут применяться опоры из различного материала.
Для ВЛ следует применять следующие типы опор:
1) промежуточные, устанавливаемые на прямых участках трассы ВЛ. Эти опоры в нормальных режимах работы не должны воспринимать усилий, направленных вдоль ВЛ;
2) анкерные, устанавливаемые для ограничения анкерного пролета, а также в местах изменения числа, марок и сечений проводов ВЛ. Эти опоры должны воспринимать в нормальных режимах работы усилия от разности тяжения проводов, направленные вдоль ВЛ;

Теоретически, можно сделать механический расчет, но редкие люди этим занимаются... В основном по типовикам работают... В Вашем случае, если опора (где переход провода) марки СВ-105 или 110, то тогда она анкерная одностоечной конструкции, подходит под типовик и точно никаких подкосов не нужно... Но не думаю что у Вас такие опоры, скорее всего СВ-95...

В проекте нашла наименование опор  СВа -1,5 пром и СВа-1,5 слож, что обозначает не знаю.

Я так понимаю, что сейчас слева на ж.б. стойку анкеруются 4 неизолированных провода А-25, слева - СИП-4 (4х35)?
По п. 2.4.4 ПУЭ существуют 3 режима работы ВЛ: нормальный, аварийный и монтажный.
Если стойку сейчас в нормальном режиме никуда не гнет (ни влево в сторону неизолированных проводов, ни вправо - в сторону СИПа), то натяжения линий практически равны, эти натяжения равномерно загружают стойку, то есть в нормальном режиме работы подкосы не нужны.
Подкосы понадобятся, если произойдет обрыв линии (аварийный режим) слева или справа и уцелевшая ВЛ потащит опору в свою сторону. Но по тому же п. 2.4.4 механический расчет для ВЛ до 1 кВ в аварийном режиме не производится.
Нужны ли были подкосы в монтажном режиме? Видать, обошлись без них. Можно для особо докапистых людей сказать, что на период монтажа устанавливались временные подкосы.

Но есть еще
Поэтому экспертиза имеет права настаивать на замене опор на анкерные согласно 2) из п. 2.4.50, так как меняется марка провода. Но можно попробовать доказать расчетом, что в нормальном режиме опоры не воспринимают усилий, направленных вдоль ВЛ по 1), и не испытываю разности тяжений, про которые говорится в 2). Разумный эксперт должен согласиться.

Да, можно не ставить подкосы, главное - доказать, что тяжение "влево" и "вправо" одинаковое. А это не просто, учитывая, что изначально там располагались голые провода. Они по-любому имеют меньший вес, но натягивать и их и СИП можно с разными усилиями, учитывая стрелу провиса (минимальное расстояние (габарит) до земли или др. объектов).
Ещё можно указать, на наличие детской площадки, над которой запрещено тянуть голый провод, или (что мало подействует) наличие деревьев, которые ответственные лица редко обстригают и они коротят голые провода.

правильно - стрела провеса
без обиды на друзей

Если при известной длине пролета измерить стрелу провеса провода в пролете и подсечь температуру воздуха в момент измерения, то вычислить тяжение не сложно.

По таблицам из типовых?
Без обид

Нет, по таблицам вряд ли получится. )
По уравнению состояния провода можно найти.

Да. Для голого, где-то были уравнения.

Уравнение состояния одно для неизолированных проводов и для СИПа. Уравнение приведено, например, в книгах "Конструкции и механический расчет ЛЭП" Крюков К.П., Новгородцев Б.П., "Механический расчёт проводов и тросов линий электропередачи" Бошнякович А.Д., "Основы механической части воздушных линий электропередач" А.А. Глазунов.

Возник вопрос. Корректирую сейчас чей-то проект (не важно, чей), по которому имеется замечание, связанное с тем, что провода ВЛ-0,4 кВ проходят над углом здания. Почитав комментарии в теме, я понял, что для решения проблемы нужно заменить этот участок воздушной линии с оголенными проводами на СИП и по краям пролета поставить анкерные опоры. Верно? Если да, то нужно ли еще какое-либо дополнительное оборудование? И еще. Скорее всего,  расстояние по вертикале между крышей здания и СИП будет меньше 2,5 метров (что запрещено), как поступить в этом случае? Какие-то промежуточные стойки ставить на крыше, чтобы поднять провод на положенную высоту или как?

брать анкерные повышенного габарита. Но мне кажется тут проблема это проход над зданием, что принципиально не решить применением СИПа, нужно менять трассу.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.