cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Поделитесь Ies-файлом для светодиодной ленты  

 
Foxy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 42 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Поделитесь ies-файлом для светодиодной ленты 60 диодов на метр, 22 Вт/м
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Марта 2018
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Вы собираетест такой лентой выполнять рабочее освещение помещений ? Такие ленты применяются для дизайнерских оформлений и никакого расчета для этого не требуется .
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Марта 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
Myron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Марта 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  проектная, инженер-электрик, Ukraine

 
http://dialux.ru/forum/viewtopic.php?t=1678
Роман3Р
"Вы собираетест такой лентой выполнять рабочее освещение помещений ? Такие ленты применяются для дизайнерских оформлений и никакого расчета для этого не требуется" . !!!!
ВЫ это серезно...Странно видно Вы давно непроектировали на Комфорте освещение современных офисов (коридоры презентационные помещения итд итп где 90% освещения рабочего по бредовому желанию заказчика осуществляется этими же св,лентами да еще в светилиниках в гипсовом исполнении типа лепнины )... Ну да как же Гоподину Андрею Петровичу надо будет показать в модельке ВИМ технологий эту ниточку...и в Ревите симества ненайти... ручками надо будет поработать...В вашем родном городе Л... уже куча офисов запроектированы и построенны...Да это очень сложно и решение тупое но если так хочет заказчик Вы ныкуда неденитесь ...Но констатирую это уже факт...И никакими нормативами кстати это не запрещено...Главное соблюсти основыные параметры...Освещенность пульсацию IP итд и тп...
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Марта 2018
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата Myron:
В вашем родном городе Л... уже куча офисов запроектированы и построенны..
Мирон , а якщо не абстрактно а конкретно які саме будівлі в нашому місті побудовані з робочим освітленням чисто на світлодіодних стрічках і там виконуються
Цитата Myron:
Главное соблюсти основыные параметры...Освещенность пульсацию IP итд и тп.
? І щоб не вести дискусії на сайті , напиши мені краще на Roman3R@i.ua
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Марта 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Роман3Р:
Вы собираетесь такой лентой выполнять рабочее освещение помещений ? Такие ленты применяются для дизайнерских оформлений и никакого расчета для этого не требуется .
поддерживаю
можете такими ленточками украшать туалеты, сарайки и т.д. - это не источники света, способные полноценно освещать помещения, это всего лишь дизайнерская подсветка, декоративное освещение.
Myron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Марта 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  проектная, инженер-электрик, Ukraine

 
Роман3Р
Я с Вами полностью согласен...в Ваших Выводах и суждениях
Прошу извинить за резкость (это просто больной вопрос)...Ваш авторитет наработанный годами безупречен...
Но есть маленькое но...
Не всегда электрик выбирает какие светильники и сколько и где ставить...
Решающим и руководящим являются
1.Заказчик желающий воплотить мечты по Фрейду
2.Дизайнер покорившый эго заказчика гениальной идеей чтобы срубить деньжат (ведь за обычное решение мало платят)
3.Начальство борющееся за каждый заказ на проект
Мое дело спроектировать все по нормам:Добится нормируемой освешенности...!!! предусмотреть все виды освещения (робочее авар...итд итп)
Дизайнер нарисовал без расчетов в расчетных програмах
нечто...а ты выгребай .... А главное на чертеже поставь нормируемую освещенность..
а если таковой в реалиях не будет - отвечать будеш ты а дизанер в кусты мол я идею дал...
это нечто прилагаю...Скажите мне пожайлуста как вы думаете какая освещенность будет коридоре и какой можности будет эта группа на щитке умные Вы все...

*  Всюду в коридорах ленточки в гипсе.tif (4002.19 Кб, 1235x855 - просмотрено 1595 раз.)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Марта 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
сайт со светильниками - точка света
это "спотовые" светильники, встраиваемые в потолки. Можно в интернете подобрать аналоги с известными ies-файлами.
Myron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Марта 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  проектная, инженер-электрик, Ukraine

 
Спасибо за помощь у "samsony1"
Я уже заходил на сайт этого светильника -Светильник точки света СВП 001-
http://www.estares.com.ua/ru/store/tochka-sveta-svp-001-110
Кроме IP и габаритов ниши я ничего неувидел...(Никаких светотехнических параметров нет вообще...)
На вопрос диайнеру что в эту нишу тулить он мне ответил что мы мол туда положем светодиодную ленту
ибо заказчик не хочет чтобы было видно самого светильника а ленточка как раз ляжет на эту полочку и освещение будет осуществлялось так называемым отраженным светом из этой щели (типа светильника не видно а свет идет из щели) (потому их на плане так много натыкано их ним)
восхищенный глубиной мысли и идеей передо мной стала конкретная задача подобрать тип ленты (мощость на метр)
не говоря уже о цветовой температуре (либо впихнуть на эту полку что то другое что Вы называете "спотсветильником" но при том чтобы его небыло видно)...И добится в расчете в Диалюксе (смоделировать будет тяжеловато но не беда не первый раз...) нормируемой освещенности...
Еще раз спасибо всем...Щитаю эту тему более не акуальной ...

kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Марта 2018
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 114 ,  Russian Federation

 
на OSRAM ленты находил когда то...
*  LED.rar (6.05 Кб - загружено 82 раз.)
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Марта 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Цитата Myron:
Всюду в коридорах ленточки в гипсе.tif
а фото можно глянуть работы этой системы )
Myron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Марта 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  проектная, инженер-электрик, Ukraine

 
Фото нет.. есть задание от дизайнера...который согласовал решение с заказчиком (решение принято под его давлением) где заложены в коридоре светильники точки света СВП 001, которые светильникми вовсе не являются !!!!(просто гипсовая форма для размещения чегото...при консультации с фирмой туда предусмотрено ложить светодиодной ленту).Для того чтобы доказать что дизайнер ошибся в свем техническом решении...(не будет соблюдена норма освещенности в коридоре) и НУЖНЫ БЫЛИ ПЛАГИНЫ (И КАК ВИДНО НЕ МНЕ ОДНОМУ!!!) И РАСЧЕТ В ДИАЛЮКСЕ...!!!!(ибо иначе творческим личностям которые приняли решениеи и заказчику доказать ничего не возможно...Его аргумент - а покажите нормы которые противоречат осуществлять рабочее освещение светодиодными лентами)...Этот тяжолый путь я прошол...тихо спокойно...без скандала ...произведя расчет...Вопрос не в этом даже...
Вопрос стоял дать ДАТЬ ПЛАГИН...!!!! А НЕ ГДЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ ЭТИ СВЕТОДИОДНЫЕ ЛЕНТЫ ...
Цитата Роман3Р:
Вы собираетест такой лентой выполнять рабочее освещение помещений ? Такие ленты применяются для дизайнерских оформлений и никакого расчета для этого не требуется .
А впорс в том чтобы решать такие конфликтные ситуации поскольку светодиодная лента является светотехническим изделием (соответственно с светотехническими параметрами и плагины есть...)
Потому мне и многоим другим нужны плагины этих же лент !!!!. а не нравоучения что расчет делать мол не надо, ибо это всего лиш подсветка...
ВОПРОС СТОЯЛ ДАЙТЕ ПЛАГТНЫ А НЕ ГДЕ ИСПОЛЮЗУЮТСЯ ЛЕНТОЧКИ... ПО НОРМАЛЬНОЙ СХЕМЕ И ТАК ПОНЯТНО...
ПРОСТО НЕКОТОРЫЕ ДЗИЗАЙНЕРЫ-ТВОРЧЕСКИЕ ЛИЧНОСТИ ПЫТАЮТСЯ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК РАБОЧЕЕЧ -ЧТО Я И ПОКАЗАЛ В ТИФЕ...
Myron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Марта 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  проектная, инженер-электрик, Ukraine

 
Прошу меня извинить...за подняту возможно ненужную тему...
Расчет не прошол по нормам на мое счастье (порядка 20Лк благодаря формы слепка...)
Но если применить ленту в более открытой конфигурации...У меня небыло бы ни одного аргумента
возразить заказчику и творческой личности по дизайну...
Вопрос закрыт на этот раз...Прошу еще раз меня всем извинить...
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Марта 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
а почему не сделать то же самое только с защитным стеклом за которым лента ваша? освещенность должна повыситься

будет то же самое нишка ваша только закрытая

*  лента.jpg (167.24 Кб, 2488x3504 - просмотрено 34 раз.)

 
Включите лист план этажа(ей) дизайн-проекта в свой раздел, записав в заглавном листе в примененные, и на этом заглавном листе сделайте запись "проект выполнен на основании дизайн-проекта...". При замечании экспертизы смело через ГИПа отправляйте замечание(я) дизайнеру. Это его работа, пусть он и оправдывается. Вы электрику (подключение) выполнили согласно его технологического задания. Дизайн-проект равнозначен разделам ТХ, ОВ, ВК и др. Вы, что и в ТХ, ОВ, ВК перепроверяете (определяете) нагрузки и отвечаете на замечания экспертизы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Марта 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата kok:
Включите лист план этажа(ей) дизайн-проекта в свой раздел, записав в заглавном листе в примененные, и на этом заглавном листе сделайте запись "проект выполнен на основании дизайн-проекта...". При замечании экспертизы смело через ГИПа отправляйте замечание(я) дизайнеру. Это его работа, пусть он и оправдывается. Вы электрику (подключение) выполнили согласно его технологического задания. Дизайн-проект равнозначен разделам ТХ, ОВ, ВК и др. Вы, что и в ТХ, ОВ, ВК перепроверяете (определяете) нагрузки и отвечаете на замечания экспертизы.
целиком поддерживаю.

на плане жирной точкой обозначаете места подключения этих самых "елочных гирлянд" и в примечаниях к вашему листу с планом пишете фразу - "проект выполнен на основании дизайн-проекта" и "места подключения светильников индивидуального изготовления  - см. на плане".
Приводите на листе общих данных условное обозначение мест подключения (жирная точка).
остальное как описано выше пользователем - kok (про ГИПа).
мощность этих подключений берете как для люстр - 0,3 кВт.
места подключения - рисуете ближе к питанию (входу в помещение).
и еще одна фраза - "способ прокладки кабеля - определить совместно с заказчиком по месту", потому что неизвестна конструкция потолка.
Myron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Марта 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  проектная, инженер-электрик, Ukraine

 
Все правильно с Вами согласен... на щет через ГИПа я так и делаю...
Но потом оказывается что дизайнер не умеет или не может посчитать...
и переговоры или утомительно-длительная переписка всегда оканчиваются тем...Что тритейский судья ГИП
говорит классическую фразу..."Ну Мырон ты то сам подбери светильники ...они типа дизайнеры все согласуют поскольку прокололись...Нам работу здавть надо на вчера а ты тут мудриш...бабки закрыть мешаеш..."
Цитата samsony1:
Вы, что и в ТХ, ОВ, ВК перепроверяете (определяете) нагрузки и отвечаете на замечания экспертизы.
Нет не проверяю...А вот аварийные эвакуационные светильники "EXIT" которые дизайнер не показал не то по неопытности не то  по...я должен показать и что самое главное написать номируемую освещенность ну скажем (75Лк)-тобиш тем самым подтвердить
вкорне неправильное решение дизайнера...(КТО ОТВЕЧАЕТ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ НОРМИРУЕМОЙ ОСВЕЩЕННОСТИ ЭЛЕКТРИК ИЛИ ДИЗАНЕР ?)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Марта 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
цитата не моя ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Марта 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Myron:
(КТО ОТВЕЧАЕТ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ НОРМИРУЕМОЙ ОСВЕЩЕННОСТИ ЭЛЕКТРИК ИЛИ ДИЗАНЕР ?)
тот, кто рекомендует индивидуальные светильники с неизвестными характеристиками, т.е. "дизайнер" (у которого пальцы веером) или немудреный заказчик.
т.к. у вас нет всех характеристик светильников, которые нормируются по ГОСТ
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  23 Марта 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
добавлю, эти "великие" дизайнеры еще иногда "рисуют" и розетки, и выключатели, рекомендуют место их установки, не понимая как, где и сколько их должно быть.
я считаю их "учить" надо через экспертизу и ГИПа.
kok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Марта 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 17 ,  cтаж: 51 лет Belarus

 
КТО ОТВЕЧАЕТ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ НОРМИРУЕМОЙ ОСВЕЩЕННОСТИ ЭЛЕКТРИК ИЛИ ДИЗАйНЕР ?  Тот кто за рулем разрабатываемой части проекта. Привыкли (приучили) чистых электриков бесплатно подключать системы видеонаблюдения, доступа, подпора воздуха, дымоудаления, пожаротушения и тд и для них АВР, генераторы, АКБ. Ведь мы" электрики широкого профиля" почти всегда не имеем по данным направлениям лицензии и значить не имеем юридически права выполнять эту работу. А на: "...а ты тут мудриш...бабки закрыть мешаеш.." посылать надо что бы не тянуть срок.
danone ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
https://arlight.by/support/dialux/ тут есть плагин на все варианты лент, от 2.4 до 44Вт/м, для декора и общего освещения.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Октября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
эти ленточки прослужат недолго, поскольку у них нет радиаторов охлаждения, вот эти крошечные светодиодики и перегорят, кроме того драйверы к ним (блоки питания) отечественные и служат они тоже не долго.
думаю посыл к "дизайнерам" правильный, надо их отучить заниматься не своим делом.
видел одного - на форуме пишет "производится светотехнический расчет в программе DiaLUX", только думаю не все виды освещения на плане наносит, но спецификацию со светильниками прикладывает, значит и отвечать, и покупать, и подключать, он будет - электрик только подведёт в комнату питание.
так и написал ему - не беритесь не за своё дело, "подсветка" - это не освещение, а декорация.
КОКС-БОТАН ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
Заходиш на сайт
www.proled.com
и там эитих лент хоть
и плагины и каталоги...
КОКС-БОТАН ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
Спор хто кем рулит не акуален...от него тошнит когда тебя
нагинают молодые Вани-гоги с фиолетовыми волосами купившие
диплом архитектора сыночьки собственника фирмы...а за нормы отвечаеш ты...батенька
КОКС-БОТАН ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
так шо Майрона можна понять...
его дело телячье пощитай и покажи...
дядиньке что его визуализация ...- сплошная туфта
и замануха для заказчика...ну да они ж дизайньоры
визулизацию дневную делают....
а от светильников ночную кишка тонка показать то что будет на самом деле....
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Октября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
про фиолетовые волосы улыбнуло.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Октября 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
на плане точкой обозначаете места подключения этих самых "елочных гирлянд" и в примечаниях к вашему листу с планом пишете фразу - "проект выполнен на основании дизайн-проекта" и "места подключения светильников индивидуального изготовления  - см. на плане".
Приводите на листе общих данных условное обозначение мест подключения (точка).
остальное как описано выше пользователем - kok (про ГИПа).
мощность этих подключений берете как для люстр - 0,3 кВт.
места подключения - рисуете ближе к питанию (входу в помещение).
и еще одна фраза - "способ прокладки кабеля - определить совместно с заказчиком по месту", потому что неизвестна конструкция потолка.
добавил бы ещё - спецификацию и марки светильников - см. дизайн-проект.

не знаю как в Беларуси, а у нас в России таких проектов жилых частных домов до 2-х этажей не надо.
рядовые электрики-самоучки-монтажники, занятые на монтаже электрики в частных домах и квартирах, просто ссылаются на дизайн-проект, в котором указаны все расстояния, светильники, люстры, выключатели, розетки, телевизоры, домашний кинотеатр, унитазы, биде, раковины, двери, окна, ставни, мебель, и пр.
такие электрики только просят таких дизайнеров мелом на стенке указать место, чтобы вся ответственность и все многочисленные переделки были за счёт дизайнера.
покупает всё заказчик и оплачивает тоже.
на бумаге после электриков ничего не остается, только перечень материалов для монтажа и сумма.
и тут заказчик понимает, что его "кинули" и как он будет дальше жить не понятно и по сему ищет тех, кто может "нарисовать" нечто похожее на правду (нет не проект), а тут фантазии доморощенных "проектунов" (правильно конечно - проектировщик) превосходят всякие ожидания, как и их творения, далекие от всяких норм - "а чё их же согласовывать ни с кем не надо" и так пойдёт.

так что это ещё одна сторона проектирования и монтажа.
Обратите внимание:  
❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 106, всего 34700(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация