Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Подключение кондиционеров.
MarksKarl
24 Марта 2014
В помещение операторов планируется установка 5 кондиционеров в ряд через 12 метров. Вопросы по подключению:
1.Планирую на наружный блок 5ти жильный подключить кабель (3 фазы, N и PE). от него на внутренний блок фазу ,ноль и землю. Правильно ли это, или подключать необходимо 2 блока отдельно?
2 Есть у кого-нибудь пример по этому вопросу?
3.Знаю, что на электролинии к кондиционеру обязательна установка автомата. Устанавливать отдельный автомат на каждый кондиционер или можно на все 5 штук один автомат?
Anatoliy
24 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
1. Только что бы там стояла шинка на РЕ проводнике а не под один болт.
2. Отдельный на каждый.
VVB
24 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
, Главный специалист, ГИП,
Возьми схему из каталога производителя. Схемы подключения могут быть разные - все зависит от производителя.
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
,
как расчитать ток кондиционера при мощности 6,5кВт (потребляемой) 380В.? В каталоге не указано, по моим подсчётам 11.7А.
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт потребляет максимальный рабочий ток 10,2А.
Почему такие расхождения?
Anatoliy
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата MarksKarl:
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт
А косинус у них одинаковый
VVB
25 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
, Главный специалист, ГИП,
Цитата Anatoliy:
Цитата MarksKarl:
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт
А косинус у них одинаковый
Самое интересное что косинус может быть и больше 1, если пользоваться табличными данными из католога. Как так может быть???
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
,
Цитата Anatoliy:
Цитата MarksKarl:
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт
А косинус у них одинаковый
Без понятия, перерыл каталоги за три года с 2010, инфа очень скудная - мощность, параметры "холод-тепло", кое где макс.раб.ток и всё! Даже схемы подключения достаточно упрощены "блок-кабель-блок".
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
,
Цитата VVB:
Цитата Anatoliy:
Цитата MarksKarl:
При этом в каталоге аналогичный кондиционер при 4.95 кВт
А косинус у них одинаковый
Самое интересное что косинус может быть и больше 1, если пользоваться табличными данными из католога. Как так может быть???
Кстати, да, и такая шляпа попадается. Даже опытные вентиляционщики пожимают плечами.
Anatoliy
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
А чья марка кондиционера
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
General Climate
Anatoliy
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Да каталог толком не проясняет
MarksKarl
25 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Так, что считать по упрощённой формуле I=P/1.73хU без всяких Ки и косинусов?
Suh
26 Марта 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
408
, Инженер проектировщик,
Цитата MarksKarl:
Так, что считать по упрощённой формуле I=P/1.73хU без всяких Ки и косинусов?
Возьмите среднее значение по СП 31-110-2003 таб.6,12. В вашем случае косинус 0,85.
MarksKarl
26 Марта 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
408
,
Ёщё вопросик. Например в каталоге кондиционер при 4.95 кВт потребляет максимальный рабочий ток 10,2А., но в инструкции по монтажу этого же кондиционера номинал автоматического выключателя предусматривается 25А. За счёт чего такая разница? Высокая нагрузка при пуске? Режимы работы? Помогите разобратся.
Anatoliy
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Да длительность пускового тока.
Suh спасибо за подсказку СП 31
MarksKarl
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
При пусковой нагрузке 25А и рекомендации производителя выбрал автомат АП-50 25А. Таких кондиционеров у меня 5шт.Расстояние большое, планирую все автоматы расставить непосредственно возле кондиционеров и запитать их шлейфом от вводного. А какой выбрать вводной автомат при пуск.токе 25А и рабочем 10А.? А то если считать 5*25=125А тут медь не меньше 70мм2 понадобится, ведь чушькакая-то. И на вводе что лучше поставить, автомат или рубильник с предохранителями?
Anatoliy
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вам нужно знать время пускового тока. ( Т.Е с момента пуска время выхода агрегата на рабочий ток) Исходя с этого вы выбираете тип автомата а ток автомата берете по рабочей нагрузке.
Так же и кабель имеет время допустимого перегруза.
К примеру автомат типа С 10 А сработает при нагрузке 12,5 А примерно через 30 -40 минут с момента появления такой нагрузки.
MarksKarl
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
Вам нужно знать время пускового тока. ( Т.Е с момента пуска время выхода агрегата на рабочий ток) Исходя с этого вы выбираете тип автомата а ток автомата берете по рабочей нагрузке.
Так же и кабель имеет время допустимого перегруза.
К примеру автомат типа С 10 А сработает при нагрузке 12,5 А примерно через 30 -40 минут с момента появления такой нагрузки.
И как определить это время у кондиционера? От производителя и в каталогах информации ноль. Не опытным же путём выяснять эти нюансы. Ведь необязательно что пуск.ток =именно 25А. Мрак одним словом.
Anatoliy
26 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Обычно кратность пускового тока кондиционера 3--7 длительность 1-7 секунд
Это те с которыми я сталкивался.
MarksKarl
27 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Ладно, согласно паспорта я установил АП50 25А в количестве 5 штук и запитал их шлейфом, Какой выбрать вводной автомат на эту группу если номин.рабочий ток их 10А (сумм.50А)? Или всё-таки рубильник с предохранителями?
Anatoliy
27 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Чем обусловлен такой выбор автомата на 25 А. Если кондиционер на 220 В еще можно понять. Но так как вы указали что 380 В то у вас кондиционер выходит порядка 14 кВт.
Сергей 123
27 Марта 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
4,95/(1,73*0,38*0,85)=8,85А я бы принял С16.
Кс=0,8 (сп31-110-2003 табл. 6.9 поз. 1)
Ру=5*4,95=24,75
Рр=0,8*24,75=...
Iр=...
Чтобы не завышать номинал защитного аппарата и сечение распр. линии лучше установить рубильник в щит кондюков.
tuzemec
27 Марта 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
от кондиционера на внутренний блок подводится 4 жильный кабель, четвертая жила для подачи сигнала запуска на наружный блок. сходите в салон и попросите, чтобы показали клеммник подсоединения кабеля, и должна быть и них инструкция подключения. чудес не бывает принцип работы кондиционеров у разных фирм одинаков. кабелем запитываете наружный блок , а от наружного запитываете внутренние блоки. посмотрите может еще между блоками должен быть кабель проложен. При расчете тока надо учитывать cosFI. токи отличаются расчетные от каталожных - наверное при расчете принимаете линейное напряжение равное 380В, а если подставить 400В возможно значения токов совпадут. И cosFI наверное 0,6 будет, а не 0,85 .
4,95кВт это мощность наружного блока, во внутреннем блоке вентилятор только стоит 100-300Вт от силы. Так что укладываетесь в 6-6,5кВт.
tuzemec
27 Марта 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
вот как пример
http://www.hitachiaircon.ru/manuals/
устанавливаете в окошке КАТЕГОРИЯ - бытовые сплит системы RAC
устанавливаете в окошке ТИП - технический каталог
более конкретно уж сами смотрите
MarksKarl
27 Марта 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Да но в инструкции по монтажу конкретно "моих" конд-ов производитель в категоричной форме указал что автомат не мене 25А на 4.95кВт, иначе гарантия слетает сразу же,.заказчик брызжет слюной и тычет нос эту инструкцию. На попытку объяснить что либо (что для соблюдения селективности от конд. до ИП- кабель на начальном участке будет 50мм2)-опять визг-25А. Абсурдная ситуация.
Anatoliy
27 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
MarksKarl если заказчик настаивает , берите 25 А пропишите в пояснительной ято на основании завода изготовителя и требования заказчика.
В голове ставьте рубильник. Только выясните в кондере есть защита от обрыва фазы, ( при сгорании одного предохранителя),
если нет то ставьте еще и пускатель с катушкой на 380 В, после рубильника,
Сергей 123
28 Марта 2014
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Да можно примечания на однолинейке: номинал принят по данным завода изготовителя и т.п.
tuzemec
28 Марта 2014
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
пусковые токи большие у кондиционера поэтому производитель и пишет 25А, проложите кабель соответствующий и делов то. глупо но что поделаешь, только мотивацию этого решения надо прописать.
Mario1205
28 Марта 2014
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
129
, Инженер-проектировщик,
Короче ставь щиток с автоматами ВА 25А-5шт, с вводным ВА 63А. Тогда от щитка до кондиционера медь 5х4мм2, до щитка 16мм2.
ASP!
19 Мая 2017
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
288
, инженер,
Решил тему не создавать ради такого вопроса, но вот что меня немного озадачило. Автоматический выклчатель АП-50 (без дополнительной оболчки которая обеспечивает степень IP54) славится тем, что можно подключить его без дополнительных щитков, просто закрепив его на стене. Но вот разделка кабеля выполняется снаружи и жилы кабеля в одиночной изоляции подключаются к выключателю. Но ведь такого не должно быть, это же нарушение например п. 4.3.2.1-4.3.2.3 ТКП 339-2011.
Сейчас конечно этот выключатель прменяется реже, но часто такое подключение можно встретить на действующих предприятиях
Anatoliy
19 Мая 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата ASP!:
Но вот разделка кабеля выполняется снаружи и жилы кабеля в одиночной изоляции подключаются к выключателю.
На жилы кабеля, поверх изоляции одевается кембрик (трубка ПХВ)
ГОСТ 19034-82
Настоящий стандарт распространяется на трубки из поливинилхлоридного пластиката типа 305 по ГОСТ 17675-87, предназначенные для защиты и дополнительной изоляции токоведущих элементов различных электротехнических устройств, работающих при напряжении до 1000 В постоянного и переменного тока частотой до 50 Гц.
Цитата ASP!:
но часто такое подключение можно встретить на действующих предприятиях
Потому что неверно выполнен монтаж.
Делается разделка кабеля.
На жилы одевается кембрик.
Разделка кабеля бондажится.
И уже потом жилы заводите в АП 50.
Одиночные жилы таким образом имеют двойную изоляцию.
Обратите внимание:
❗️❗️❗️
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации. Судебная практика и строительная экспертиза».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...