Электротехника / Подключение пожарных и хоз.питьевых насосов.  

Коллеги, посоветуйте!
Есть помещение насосной станции, где будут устанавливаться две многонасосные стации – 1)пожарные насосы-3шт, 2)хоз. Питьевые – 2шт. – укомплектованные собственными шкафами управления и автоматики (ф.Wilo). Так как категория – I, то необходимо наличие АВР, который уже есть, и от которого уже я планирую произвести запитку шкафов многонасосных станций.
Но есть один вопрос – по технологии требуется, что бы при включении пожарных насосов, хоз-питьевые автоматически выключались и их включение при ручном или автоматическом режиме было невозможно.
Представители производителя ответили, что у них это не предусмотрено, т.е. «завязать» два ШУ в одну систему они не могут.
Я принял решение между Шкафом с АВР и ШУ станции поставить промежуточный щиток с автоматами на обе станции, и собрать схему включения (точнее подачи питания) на сами ШУ, при срабатывании пож.насосов, питание на ШУ хоз.питьевых как то прервать.
И что то никак не соображу, как это сделать и является ли такое техническое решение верным, и если нет то как поступить.

Буду рад любой помощи! Заранее српасибо.

можно поставить контактор , который будет управляться от пожарного щита. Когда пожарный насос работает отключается контактор и напряжение не подается на шкаф  хоз.насосов. Когда пожарные насосы не работают контактор подсоединяет напряжение в шкафу хоз.насосов.

можно еще в цепь пуска хознасосов ввести контакт промежуточного реле (которое срабатывает при запуске пожарных насосов), которое будет разрешать или запрещать включение насосов. но здесь нужна принципиальная эл.схема шкафов чтобы посмотреть что и куда подсоединять...

поясните поподробнее, или схему набросайте, у меня какой то технический ступор после отпуска)

дело в том, что в шкафу производителя мы только подводим питание, в начинку лезть не имеем права -слетит гарантийное обязательство.(обвязка от шкафов к насосам произведена производителем, управление параметрами только от наружного пульта), поэтому и ставлю промежуточный щиток.

в шкафу должны быть сигнальные контакты (к ним обычно подключают световой сигнализатор, который устанавливают в помещении у дежурного персонала) , которые дают инфо о работе насосов. хотите не хотите вам все равно придется лезть в шкаф о подключаться

или трансформаторы тока придется ставить на вводный кабель пожарного щита и по величине тока отключать или включать контактор, который подключает напряжение к шкафу хоз.насосов

вот схема шкафа лист 1

я бы в цепи питания хоз-питьевых насосов поставил промежуточные контакторы (НЗ контакты), а сигнал на отключение (подача питания на катушку контактора) брал бы оттуда-же, откуда берется сигнал на запуск пожарных насосов (подозреваю что это будет контакт прибора пожарной сигнализации)

шкаф пожарный и хозводы аналогичный наверное

у вас есть контакты SBM

обобщенная сигнализация рабочего состояния (SBM).

http://www.wilo.ru/glavnaja-stranica/produkcija/sistemy-upravlenija/funkcii-upravlenija-i-signalizacii/#.WIH9jLkYeUQ

при работе пожарного насоса контакт SBM сработает и включит промежуточное реле контакты которого в шкафу хоз насоса оборвут контакт WMS (защита от сухого хода) и ваш хоз насос остановится. если пожарный насос не работает промежуточное реле отключено, контакт WMS закорочен (типо вода есть можно работать) и хоз насосы работают. как то такая логика событий

абсолютно верно!

хорошая идея, как считаете, стоит ли проконсультироваться на этот счёт производителя (работа с контактами внутри его шкафа)?

спросите конечно. они вам посоветуют может что-нибудь еще. а может у них готовые решения существуют на этот счет и ненадо будет изобретать велосипед

в принципе можно и без реле обойтись, так как SBM  это только контакт и его можно наверное напрямую к WMS подключить, но вы проконсультируйтесь

в том то и дело, что готового решения нет, вот и приходится изобретать велосипед)

Если не сложно, набросайте схему для большего понимания. Заранее благодарен.

Mario1205
Чертите две принципиальные схемы. Схему управления Пож насосами и схему управления Воды. Ограничте красной линией пределы в которые нельзя вклиниваться что бы не нарушить гарантии. И тогда будет зрительно понятно что и как можно выполнить.

Anatoliy, вот схема принципиальная, в границах от АВР до ШУ насосов - полная свобода действий

Уже звучало такое предложение с реле тока.
1. накиньте на отходящий кабель после QF 1 трансформаторы, и от него подключите Реле тока к примеру  РМТ 101. В нем есть нормально закрытые и нормально открытые контакты.
2. После  QF 2 поставьте контактор.
Контакт РМТ при появлении тока ( который вы выставите на РМТ ) разомкнет нормально закрытый контакт и отключит контактор .
Вот как то так.
Ну что бы не было возможного клацанья контактора, можно поставить реле времени с выдержкой на включение.

извините, я как то плохо воспринимаю информацию на словах, не сложно ли схему набросать, и пару вопросов вслед
1.какой трансформатор поставить на такую малую нагрузку?
2. какой контактор поставить "лягушку" или другой?
3. Реле РМТ101 - 220В, их что-3 штуки ставить по кол-ву тр-ров тока? или я чего то не понимаю.
и всё равно спасибо за подсказку!

Можно использовать и одну фазу ( ток то в трех фазах все одно одинаковфй.  а можно взять такого типа реле трехфазное.
Контактор можно взять модульный ИЕК
Трансфориатор какой подберете,  у РМТ 101 предел измерения от 0 до 100А

а контакт в РТМ обязательно до QF2 подключать, или можно после него перед контактором?

Можно и после него.

Здесь уже прозвучало нормальное предложение о выключении насосов по сигналу АПТ.
Ведь этот сигнал приходит на насосы пожаротушения в это же помещение.

Можно и не "изобретать велосипед". Берите шкафы ГРАНТОР, производство АДЛ (РФ). Они сертифицированы Белорусским МЧС, схема как раз предусматривает наличие контакта для блокировки стороннего оборудования (хоз.питьевые, вентиляция и т.п.). Вот схема на 3 насоса (2 раб. + 1 рез). смотрите клеммы 49, 50. Единственный, в вашем случае нюанс, это встроенный АВР в этом шкафу, т.е. к нему нужно подводить два ввода. Но как показывает практика, даже при наличии внешнего АВР на объекте, на шкаф параллелится один ввод, чтобы не ругался Насосные установки на базе этих шкафов тоже делаются - называются ГРАНФЛОУ. Звоните проконсультируем +375-29-7529892

и выбрасываете на свалку приобретенные за валюту комплектно с нвсосами шкафы управления и автоматики (Wilo)  . Очень "разумное" решение . Возможно ваша фирма обменяет Виловские шкафы на ваши родные ?

В шкафу с АВР для питания шкафа с хозпитьевыми насосами установить автомат с независимым (дистанционным) расцепителем и отключать его по сигналу о пожаре (размножив контакт станции пожсигнализации). И не нужно устанавливать тр-ры тока, пускатели и промежуточные автоматы.

С чего вы взяли, что виловские шкафы куплены? Читайте вопрос, ключевое слово "будут"

С текста. Там уже есть представители производителя. Значит насосы в комплекте со шкафами уже есть.

Проектировщик хочет заложить шкафы и насосы и звонит в Вило за консультацией, ему там отвечают, что нет в их шкафах таких опций. За неимением альтернативы, проектировщик обращается на форум. По-моему логично... Вообщем чего вы налетели, я предложил решение, кому надо, тот воспользуется.

да, на сегодняшний день произведена закупка, поэтому работаем с тем, что есть.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».