cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / помогите понять смысл ПУЭ 7, гл.7.1.36  

 
K0sta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
Здравствуйте, уважаемые.
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
1) непонятен термин "объединение" (проводников): - это создание электрического контакта между проводниками, (шунтирование, скрутка, спайка...в каком- либо месте) либо замена одним проводником?
2) непонятно, что именно  нельзя объединять у различных линий а)рабочие нулевые проводники между собой? б) нулевые защитные между собой? в) защитные с рабочими нулевыми? г) нельзя ни в каких сочетаниях?
...
Сразу расскажу, как я это дело понимаю.
 В обычных словарях:  ... "Объединением называют процесс создания, формирования из ранее разрозненных частей, элементов, групп, подразделений и т. п. единого целого".
 Далее, термин "объединение",  по смыслу ПУЭ, противоположен термину "разделение". Хотя ни тот ни другой термины не разъяснены (я не нашёл), зато термин "разделение" используется только в месте, где сказано про разделение  PEN проводника на защитный  (PE) и рабочий (N). Про это разделение рассказано довольно понятно и подробно.
Казалось бы, два термина, " объединение" и "соединение" (проводников) это синонимы, однако это не так:  про соединения проводников в ПУЭ довольно много и подробно расписано, а вот про объединение упоминается только там где говорится про N, pen,pe.  Поэтому, отвечая на свой же вопрос, я склонен думать, что этот пункт пуэ объясняется так: после того, как PEN  был разделён на два проводника, рабочий и защитный, и были сформированы групповые линии, нельзя снова соединять эти два проводника в один PEN. То есть, внутри системы TN-C-S нельзя организовывать свою маленькую   TN-C.
Кто что думает?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Июня 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата K0sta:
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36.
У вас есть допустим 3 группы. Стоят 3 групповых автомата.
Смотрим ПУЭ
7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

Такеим образом у вас должно отходить 3 групповых кабеля. 

Смотрим ПУЭ
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Значит каждая группа должна иметь трехжильный кабель от автомата до потребителя.
А не закладывать пятижильный кабель в котором нулевой рабочий и нулевой защитный будет общим для этих групп (это как раз и будет то что запрещено объеденять нулевой и защитный проводник )
K0sta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
Anatoliy, линии могут быть и отдельными проводами, не обязательно кабелем, но - какая разница... Чтобы зашунтировать пару проводов, и нарушить запрет, нужно всего лишь два проводника.. Только вот какие два? И почему?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Июня 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Там не говорится о шунтировании. А говорится о том что нельзя вести общий ноль для трех электроприемников разных групп.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Июня 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 396 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Там не говорится о шунтировании. А говорится о том что нельзя вести общий ноль для трех электроприемников разных групп.
Анатолий, а в Беларуси такие требования есть? В ПУЭ-6 или в ТКП 339-2011 ?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  26 Июня 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Baton317:
Анатолий, а в Беларуси такие требования есть? В ПУЭ-6 или в ТКП 339-2011 ?
Да в ТКП 339 пункт 8.4.6
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Июня 2017
Репутация: 8  [+] , сообщений: 396 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Цитата Baton317:
Анатолий, а в Беларуси такие требования есть? В ПУЭ-6 или в ТКП 339-2011 ?
Да в ТКП 339 пункт 8.4.6

Анатолий, прошу прощения за свой детский вопрос, однако мне стыдно не знать: данное требование о запрете объединения и применения общего рабочего нуля для различных групп чем обусловлено?.. В случае аварийной ситуации повредится вся группа электроприёмников, присоединённых к общему рабочему нулю?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Июня 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Baton317:
В случае аварийной ситуации повредится вся группа электроприёмников, присоединённых к общему рабочему нулю?
ноль просто может отгореть
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  26 Июня 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Если ноль общий на все три разных групп, то большая вероятность появления потенциала на нуле когда отключена одна группа и на ней ведуться ремонтные работы.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Июня 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
спасибо Anatoliy и это тоже, правильно, что подметили, наверное это даже превыше
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Ukraine

 
Цитата K0sta:
Здравствуйте, уважаемые.
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
Практически объединение часто приводит к ложным срабатываниям дифавтоматов и УЗО, установленных в этих линиях, так как нарушается сам принцип работы этих аппаратов Iфазы - Iраб нуля = менее 30mA.
igorguzenkov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Июля 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 70 ,  ИНЖЕНЕР-ЭЛЕКТРИК ПРОЕКТИРОВЩИК ЭЛ,ЭС, Kazakhstan

 
На моей практике взрывались лампы из-за нарушения контакта в нулевом проводе т.к. напряжение  становилось 380В.
 Било током при обрыве нулевого провода к мачте (подключена на 3 фазы). Контакт есть в начале, но затем при появлении тока пропадает. 
K0sta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
Цитата igorguzenkov:
На моей практике взрывались лампы из-за нарушения контакта в нулевом проводе т.к. напряжение  становилось 380В.
 Било током при обрыве нулевого провода к мачте (подключена на 3 фазы). Контакт есть в начале, но затем при появлении тока пропадает. 

 igorguzenkov? можете показать на схеме, как появляется 380 В?
elec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 250 ,  Russian Federation

 
рисуешь карандашом звезду с нулём 3*220/380, на месте нагрузок - на каждом плече - лампа с выключателем. отрываешь ноль (стираешь ластиком) и комбинируешь включение нагрузок. при включении нагрузки только в одно фазе лампа не загорится, тока нет т.к. нет связи фазы и нуля. при включении нагрузки хотя бы в двух фазах на их крайних концах оказывается 380. сколько на каждом зависит от соотношения сопротивлений. а если включить все три, да ещё с разным характером и режимами нагрузок? в сети с однофазными потребителями, включенными параллельно, всегда есть нагрузка во всех трёх фазах. пожара не избежать если не контролировать хотя бы чрезмерное превышение 220В у себя в квартире.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):

 
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 160, всего 34751(+43) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация