Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ помогите понять смысл ПУЭ 7, гл.7.1.36
K0sta
25 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Здравствуйте, уважаемые.
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
1) непонятен термин "объединение" (проводников): - это создание электрического контакта между проводниками, (шунтирование, скрутка, спайка...в каком- либо месте) либо замена одним проводником?
2) непонятно, что именно нельзя объединять у различных линий а)рабочие нулевые проводники между собой? б) нулевые защитные между собой? в) защитные с рабочими нулевыми? г) нельзя ни в каких сочетаниях?
...
Сразу расскажу, как я это дело понимаю.
В обычных словарях: ... "Объединением называют процесс создания, формирования из ранее разрозненных частей, элементов, групп, подразделений и т. п. единого целого".
Далее, термин "объединение", по смыслу ПУЭ, противоположен термину "разделение". Хотя ни тот ни другой термины не разъяснены (я не нашёл), зато термин "разделение" используется только в месте, где сказано про разделение PEN проводника на защитный (PE) и рабочий (N). Про это разделение рассказано довольно понятно и подробно.
Казалось бы, два термина, " объединение" и "соединение" (проводников) это синонимы, однако это не так: про соединения проводников в ПУЭ довольно много и подробно расписано, а вот про объединение упоминается только там где говорится про N, pen,pe. Поэтому, отвечая на свой же вопрос, я склонен думать, что этот пункт пуэ объясняется так: после того, как PEN был разделён на два проводника, рабочий и защитный, и были сформированы групповые линии, нельзя снова соединять эти два проводника в один PEN. То есть, внутри системы TN-C-S нельзя организовывать свою маленькую TN-C.
Кто что думает?
Anatoliy
25 Июня 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата K0sta:
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36.
У вас есть допустим 3 группы. Стоят 3 групповых автомата.
Смотрим ПУЭ
7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
Такеим образом у вас должно отходить 3 групповых кабеля.
Смотрим ПУЭ
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Значит каждая группа должна иметь трехжильный кабель от автомата до потребителя.
А не закладывать пятижильный кабель в котором нулевой рабочий и нулевой защитный будет общим для этих групп (это как раз и будет то что запрещено объеденять нулевой и защитный проводник )
K0sta
25 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Anatoliy, линии могут быть и отдельными проводами, не обязательно кабелем, но - какая разница... Чтобы зашунтировать пару проводов, и нарушить запрет, нужно всего лишь два проводника.. Только вот какие два? И почему?
Anatoliy
25 Июня 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Там не говорится о шунтировании. А говорится о том что нельзя вести общий ноль для трех электроприемников разных групп.
Baton317
26 Июня 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Цитата Anatoliy:
Там не говорится о шунтировании. А говорится о том что нельзя вести общий ноль для трех электроприемников разных групп.
Анатолий, а в Беларуси такие требования есть? В ПУЭ-6 или в ТКП 339-2011 ?
Anatoliy
26 Июня 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Baton317:
Анатолий, а в Беларуси такие требования есть? В ПУЭ-6 или в ТКП 339-2011 ?
Да в ТКП 339 пункт 8.4.6
Baton317
26 Июня 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Цитата Anatoliy:
Цитата Baton317:
Анатолий, а в Беларуси такие требования есть? В ПУЭ-6 или в ТКП 339-2011 ?
Да в ТКП 339 пункт 8.4.6
Анатолий, прошу прощения за свой детский вопрос, однако мне стыдно не знать: данное требование о запрете объединения и применения общего рабочего нуля для различных групп чем обусловлено?.. В случае аварийной ситуации повредится вся группа электроприёмников, присоединённых к общему рабочему нулю?
samsony1
(Забанен)
26 Июня 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Baton317:
В случае аварийной ситуации повредится вся группа электроприёмников, присоединённых к общему рабочему нулю?
ноль просто может отгореть
Anatoliy
26 Июня 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Если ноль общий на все три разных групп, то большая вероятность появления потенциала на нуле когда отключена одна группа и на ней ведуться ремонтные работы.
samsony1
(Забанен)
26 Июня 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
спасибо Anatoliy и это тоже, правильно, что подметили, наверное это даже превыше
Посторонний электрик
30 Июня 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Цитата K0sta:
Здравствуйте, уважаемые.
Объясните пожалуйста пункт 7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
Практически объединение часто приводит к ложным срабатываниям дифавтоматов и УЗО, установленных в этих линиях, так как нарушается сам принцип работы этих аппаратов Iфазы - Iраб нуля = менее 30mA.
igorguzenkov
11 Июля 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
70
, ИНЖЕНЕР-ЭЛЕКТРИК ПРОЕКТИРОВЩИК ЭЛ,ЭС,
На моей практике взрывались лампы из-за нарушения контакта в нулевом проводе т.к. напряжение становилось 380В.
Било током при обрыве нулевого провода к мачте (подключена на 3 фазы). Контакт есть в начале, но затем при появлении тока пропадает.
K0sta
24 Июля 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Цитата igorguzenkov:
На моей практике взрывались лампы из-за нарушения контакта в нулевом проводе т.к. напряжение становилось 380В.
Било током при обрыве нулевого провода к мачте (подключена на 3 фазы). Контакт есть в начале, но затем при появлении тока пропадает.
igorguzenkov? можете показать на схеме, как появляется 380 В?
elec
25 Июля 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
250
,
рисуешь карандашом звезду с нулём 3*220/380, на месте нагрузок - на каждом плече - лампа с выключателем. отрываешь ноль (стираешь ластиком) и комбинируешь включение нагрузок. при включении нагрузки только в одно фазе лампа не загорится, тока нет т.к. нет связи фазы и нуля. при включении нагрузки хотя бы в двух фазах на их крайних концах оказывается 380. сколько на каждом зависит от соотношения сопротивлений. а если включить все три, да ещё с разным характером и режимами нагрузок? в сети с однофазными потребителями, включенными параллельно, всегда есть нагрузка во всех трёх фазах. пожара не избежать если не контролировать хотя бы чрезмерное превышение 220В у себя в квартире.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...