Электротехника / Обосновать электропитание пожарной сигнализации отдельной линией без розеток?  

Здравствуйте.
Тема. Я бы еще про требования к кабелю спросил. В больнице нг-ls будет достаточно, при условии, что прибор сигнализации питается через источник с резервированием?

В больницах нужен LSLTx и FRLSLTx. ГОСТ 31565. К примеру, ППГнг(А)-LSLTx
Тематический вопрос не понял. Системы противопожарной защиты должны быть запитаны от панели противопожарных устройств через АВР. От этой панели кроме противопожарных устройств больше ничего нельзя запитывать. Панель ППУ должна быть красного цвета.
Если у вас есть другие токоприёмники I категории - то для них ставите другой щит, к примеру, щит гарантированного питания. Запитать можно от той же АВР, которая питает ППУ.

Спасибо за ответ. А если у системы (контроллера) пожарной сигнализации есть источник питания с аккумулятором и тот обеспечивает работу системы в течение 3 часов (или 1 часа)... тогда разве требуется АВР и дополнительный источник питания?
Панель ППУ - выделенный электрический щиток? Или выделенный шкаф в щитовой, где их несколько? В том помещении, куда сделан ввод питающего кабеля от энергоснабжающей организации? А если здание построено в 1912 году и всего этого нет? И кабель до ПС взят от ближайшего щита, да еще через пилот? Что тогда делать?

Как всё сложно. При реконструкции мы должны руководствоваться действующими нормами, независимо от того, насколько старое это здание. И независимо от того, времянка это или постоянка.
Если следовать букве закона (ПУЭ, СП.256.1325800.2016, ГОСТ 31565) - то здание лечебно-профилактических учреждений - это как минимум II категория (табл. 6.1 СП.256.1325800.2016).
Не понял, что за пилот имеется ввиду от ПС. Я только удлинители пилот знаю
Панель ППУ - да, щиток, шкаф в щитовой. Кабель FRLSLTx по ГОСТ 31565.
АВР всё равно надо. см. п. 8.9, 8.10 СП.256.1325800.2016. Вторым вводом может быть ДЭС, например. Считаю, что на втором вводе надо настаивать, пусть заказчик ищет второй ввод. А то потом вопросы будут к проектировщику. Хотя бы в проекте . В предпоследнем абзаце п. 8.10 СП.256.1325800.2016, конечно, есть лазейка что если III категория здания, то вроде как можно от автономного источника. Но это в зданиях III категории, а у нас по уму должна быть II или I.

По Вашему вопросу-это реконструкция больницы. Все щиты, панели, провода и др. с 1912г. отслужило свой срок. Меняйте все по действующим сейчас нормам.

В этом случае я не проектирую, я сейчас работаю в ней, в хозчасти, системным администратором. Документации на электросети нет, энергетика нет, есть ремслужба со слабым знанием электрики. И есть главврач. Я так понимаю, если в больницу заглянет инспектор РТН, то напишет предписание со множеством пунктов. Тогда, наверное, найдутся деньги и затеется реконструкция.
Понимаю, что пока гром не грянет... тем не менее, захотелось руководство предупредить. Что бы им такое написать? Может, есть нормативка, которая обязывает руководителя следить за состоянием электросети? Обязанности, например, назначить ответственного за электрохозяйство и т.д.?
Вопроса я коснулся случайно. На днях позвали в дежурную часть пофиксить канпутер системы видеонаблюдения. Попутно выяснилось, что пожарная сигнализация выключилась, т.к. в розетке пропало напряжение. Я и удивился, с чего вдруг пс через розетку включается. То, что к неизвестному щитку неизвестной трассой - лишь фон трагедии. Пилот - сетевой фильтр со множеством розеток.
Про категорию недавно читал, 2я она. От 2х трансформаторов одной ТП. А те, вроде бы от одного источника питания. Не от 2х. И еще мощный дизель на территории.  
ПС установлена не в корпусах с больными, а в административном. Хотя, он образует с одним корпусом с больными единое целое. А почему пс надо питать через АВР от 2х вводов? Для питания датчиков, оповещателей и контрольной панели в течение 3 часов энергии аккумулятора точно хватит. Растолкуйте, плз, смысл пункта нормативки, на который ссылаетесь. Может, там система пожаротушения имелась с виду? Или что другое, что невозможно обеспечить аккумуляторной энергией на период аварии?
И еще прошу обратить внимание на мой вопрос: "можно ли включать пс через розетку или линия питания должна быть неразрывной до щитка"?

"Про категорию недавно читал, 2я она. От 2х трансформаторов одной ТП. А те, вроде бы от одного источника питания. Не от 2х. И еще мощный дизель на территории.  "
Это у вас первая особая категория электроснабжения. Два трансформатора в данном случае, видимо запитаны от разных источников. Т.е, по сути, два независимых источника. Плюс дизель (ДЭС).
ПС нужно питать от АВР через панель ППУ. Если один из этих трансформаторов сгорит, к примеру, то питание будет только от второго пока первый меняют. И за 3 часа точно не успеют это сделать, особенно, если перед заменой его еще надо будет потушить. Тогда и второй наверно отключат и включат питание приборов ПС от ДЭС
Включать через розетку можно, но по моему приборы ПС (типа С2000) подключаются "напрямую. Не по нормам, а потому что так сделаны. Просто сеть должна быть своя - от ППУ, как уже писал. И кабелем FRLSTx. И без УЗО или диф. автомата. По теме подумал, что вы хотите обосновать подключение прибора ПС и запрет установки в эту сеть еще "левых" розеток.
А вот видеонаблюдение - это просто I категория, тоже от АВР, но от другого щита, как уже писал ранее, гарантированного питания (ЩГП), например. И кабели уже не огнестойкие, а "обычные" для данного вида помещений - здесь это LSLTx.
Еще огнестойкие кабели и прочие нельзя прокладывать совместно.

Вот начните с этого.
А вот ответственный за эелектрохозяйство уже должен будет приводить все в норматив.

Здравствуйте. Хорошо бы обосновать ссылками на нормы. Главврач - гуманитарий, про нормы не слышал. И трогать бюджет без обоснования не будет.

Вот же, для начала

Ингвар спасибо за нормативку. Если можно, я еще спросил бы про нормы-законы, которые обязывают главврача содержать внутренние электросети в соответствии с нормами. Например, я слышал такое: "закон обратной силы не имеет, если электросеть здания построена в соответствии с нормами на дату строительства, можно оставить как есть". Возможно, нормы 1912 года были исполнены. ))

Про главврача я не знаю. Возможно, это должно быть в уставе предприятия.
И да, если сети у вас 1912 года и работают - то тут уж ничего не сделаешь. Если только, конечно, они уже не пригодны к нормальной работе - то замена по действующим нормативам.

Есть такая работа института "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНЫХ СРОКОВ ЭКСПЛУАТАЦИИ НА ОСНОВЕ ОЦЕНКИ ИНДЕКСА СОСТОЯНИЯ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ". Там есть нормативные ссылки, посмотрите. Ну и конечно ссылки Ingvarr.

у вас какие то странные советы ...

Форум, думаю, открыт для всех. Поделитесь своим.

Привет, Е! обоснование необходимости ответственного за электрохозяйство и его обязанности описаны в правилах технической эксплуатации (ПТЭ), у нас это ТКП 181-2009, конкретно по твоему вопросу пункт 4.1. в ПТЭ аналогичные требования, но я не смотрел пункт.

Для этого должен быть или ответственный за электрохозяйство или энергетик.

В данной ситуации вы выхватываете точечно ситуацию и пытаетесь ее решить. При этом вы не владеете полной ситуацией
внутренней разводки, трас проводки. Начнете устранять точечно, нагромождать решение, которое потом возможно будет переделываться.
Если вы уж так яростно стремитесь исполнить все по нормам, то вначале нужно сделать тщательное обследование, выяснить групповые линии, и. т. д
Вы сегодня подняли вопрос о пожарке, так как случилось чп. а завтра подымится вопрос об аварийном освещении, а там и эвакуация, а там зацепится и заземление, а там зацепится и установка УЗО, так как линия двух проводная, и пошло поехало.
Так что нужно вначале владеть ситуацией в полной мере , а уж потом принимать решение.
Хорошо что у вас глав врач , имеет доступ к таблеткам от головной боли в неограниченом количестве. ( Шутка)

Спасибо, Виктор ))

Ув. форумчане, кому не жалко - киньте плюсиков Ингварру. Небольшая величина его позитивной кармы не соответствует глубине познаний. ))

Спасибо, Анатолий за емкий анализ ситуации. С аварийным и эвакуационным там тоже неладно. Для приведения в порядок электропитания пожарной системы был закуплен кабель ВВГ 3х1,5. )) Вероятно, это выбор ответственного за электрохозяйство. Я предположу, что это самое электрохозяйство не будет приводиться в порядок до тех, пока не будет получен документ вроде того, который в файлике.
Мой взгляд на частную проблему в общей картине - способ освоить доступный объем информации в ограниченном времени.

Как по мне, я бы взял этот файлик,  сел бы с глав  врачем,за чашечкой кофе, и приятно бы побеседовал.
Рассказал бы что и как, показал бы файлик, что бывает после проверки. И если врач понимающий то планово начать
наводить порядок. За пол года можно все привести в норматив.

Может не глубоко взглянул, но на всякий случай: для запитки пожарки нужен кабель в изоляции frls. Или как вариант, прокладка под слоем штукатурки.

Да, конечно.

Из свежих данных я понял, что, пока руководящего письма из министерства не будет, шевеления в больнице не будет. ))

Пока не будет шевелиться ответственны за электрохозяйство все будет )))))

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.