Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Прокладка кабелей согласно ПУЭ 6 1.3.17.
inostranka87
24 Июля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
69
, проектировщик,
Добрый день, коллеги!
Сегодня у меня сложился интересный разговор при согласовании в Энергонадзоре чертежей. Силовые питающие кабели АВБбШв были приняты как при прокладке в воздухе, так как были проложены в трубе на участках значительно больше 10м, как говорится в ПУЭ 6 1.3.17. На что мне было указано, что пункт этот относится к кабелям с бумажной пропитанной изоляцией, а не к моему АВБбШв! И в этом он безусловно прав (хотя последние лет 7 я руководствовалась именно этим пунктом. не задумываясь о его принадлежности). В нужном же нам разделе я никаких доп условий для трубы в земле не нашла. Инспектор утверждал (но не настаивал), что кабель следует выбирать как для прокладки в земле без каких либо доп коэффициентов (кроме 0,92 естественно). Узнала, что коллеги в этих случаях пользуются данными таблицы "в воздухе", но с коэф. 1,12 табл. 1.3.3, но ведь эта таблица так же относится для кабелей с бумажной пропитанной изоляцией?
Как быть то товарищи? В целом инспектор возложил на меня муки выбора, так сказать. Устранив другие замечания я получу согласование. Сказал, мол, потом с экспертизой будете разбираться если что. Но мне же хочется истину узреть. Может он прав все же и для кабелей с резиновой, пластмассовой и ПВХ изоляцией нет разницы при прокладке в земле в трубе и без?
elec
24 Июля 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
249
,
ну хоть что-то новое
http://news.elteh.ru/pics/107/Halitov_107.pdf
samsony1
(Забанен)
24 Июля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
для России
вообще по новому следует длительно-допустимые токи электропроводок выбирать по ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011
inostranka87
25 Июля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
69
, проектировщик,
Цитата elec:
ну хоть что-то новое
http://news.elteh.ru/pics/107/Halitov_107.pdf
понятно, что ничего не понятно) у меня не блоки, во-первых. Из статьи поняла только то, что методик как таковых нет, ПУЭ врёт, программы не всегда доступны (да и не уверена, что та же экспертиза примет программный расчет во внимание). В общем что-то делать надо, а что не ясно) Но все равно спасибо!
inostranka87
25 Июля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
69
, проектировщик,
Цитата samsony1:
для России
вообще по новому следует длительно-допустимые токи электропроводок выбирать по ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 (например для ПВХ кабелей Таблица В.52.2)
хорошо вам в России) Хоть какая-то конкретика.
samsony1
(Забанен)
25 Июля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата inostranka87:
ПУЭ врёт
зря вы так
ПУЭ просто действует для определенных условий и таблицы действуют (наравне с ГОСТом), и условия примерно похожи с ГОСТом.
bratiwka
25 Июля 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Если подумать то допустимая длительная температура нагрева жил для кабеля с бумажной изоляцией и ПВХ разная 80 и 70, поэтому допустимые токи разные, не думаю что теплопередача у кабелей сильно отличается, по его логике у производителей кабеля с ПВХ изоляцией в каталоге допустимые длительные токи в земле и на воздухе должны быть одинаковые.
bratiwka
25 Июля 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Цитата inostranka87:
Цитата samsony1:
для России
вообще по новому следует длительно-допустимые токи электропроводок выбирать по ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 (например для ПВХ кабелей Таблица В.52.2)
хорошо вам в России) Хоть какая-то конкретика.
Если по ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 выбирать кабель для наружных сетей то сечения получаются просто нереальными, поэтому для наружных сетей сечение берутся либо по каталогу, либо по ГОСТ 31996-2012
samsony1
(Забанен)
25 Июля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bratiwka:
Если по ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 выбирать кабель для наружных сетей то сечения получаются просто нереальными, поэтому для наружных сетей сечение берутся либо по каталогу, либо по ГОСТ 31996-2012
прошу прощения, не разобрался, что для наружных сетей,
согласен что кабели ПВХ наружных сетей выбираются по ГОСТ 31996-2012 табл. 19
по ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 выбираются кабели внутренних сетей, хотя в нём есть способ прокладки в земле и в земле в трубах.
М. Юрий
25 Июля 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
по вопросу inostranka87
см.статью в ЭиМ в прилагаемом файле
ЭиМ 1-2006.pdf
(88.21 Кб - загружено 76 раз.)
Anatoliy
25 Июля 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата inostranka87:
На что мне было указано, что пункт этот относится к кабелям с бумажной пропитанной изоляцией, а не к моему АВБбШв!
Цитата inostranka87:
Но мне же хочется истину узреть.
1. Где указано что в пункт 1.3.16 относится только к кабелю с бумажной изоляцией.
ПУЭ 6 издание6
1.3.16. Допустимые длительные токи для одиночных кабелей, прокладываемых в трубах в земле, должны приниматься, как для тех же кабелей, прокладываемых в воздухе, при температуре, равной температуре земли.
2. Как раз этот пункт указывает на условия прокладки, независимо какой марки кабель.
3. Открываете ГОСТ на кабель АВБбШв и смотрите что допустимые токи в земле и в воздухе разнятся.
4. Руководствуясь пунктом 1.3.17
1.3.17. При смешенной прокладке кабелей допустимые длительные токи должны приниматься для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения, если длина его более 10 м. Рекомендуется применять в указанных случаях кабельные вставки большего сечения.
Вы определяетесь или вы делаете вставку с большим сечением в трубе или принимаете сечение кабеля по условию наихудшим охлаждения.
Пункты 1.3.16 и пункт 1.3.17 определяют ситуацию условия охлаждения кабеля.
inostranka87
25 Июля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
69
, проектировщик,
Цитата Anatoliy:
Цитата inostranka87:
На что мне было указано, что пункт этот относится к кабелям с бумажной пропитанной изоляцией, а не к моему АВБбШв!
Цитата inostranka87:
Но мне же хочется истину узреть.
1. Где указано что в пункт 1.3.16 относится только к кабелю с бумажной изоляцией.
ПУЭ 6 издание6
1.3.16. Допустимые длительные токи для одиночных кабелей, прокладываемых в трубах в земле, должны приниматься, как для тех же кабелей, прокладываемых в воздухе, при температуре, равной температуре земли.
2. Как раз этот пункт указывает на условия прокладки, независимо какой марки кабель.
3. Открываете ГОСТ на кабель АВБбШв и смотрите что допустимые токи в земле и в воздухе разнятся.
4. Руководствуясь пунктом 1.3.17
1.3.17. При смешенной прокладке кабелей допустимые длительные токи должны приниматься для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения, если длина его более 10 м. Рекомендуется применять в указанных случаях кабельные вставки большего сечения.
Вы определяетесь или вы делаете вставку с большим сечением в трубе или принимаете сечение кабеля по условию наихудшим охлаждения.
Пункты 1.3.16 и пункт 1.3.17 определяют ситуацию условия охлаждения кабеля.
в пуэ 6 начиная с 1.3.12 и по 1.3.21 идет глава "Доп. длительные токи для кабелей с бумажной пропитанной изоляцией" - на это и ссылался инспектор. Я до этого разговора считала именно как вы написали, руководствуясь пп.1.3.16, 1.3.17 для всех кабелей.
inostranka87
25 Июля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
69
, проектировщик,
Цитата М. Юрий:
по вопросу inostranka87
см.статью в ЭиМ в прилагаемом файле
благодарю сердечно! Наконец-то то, что нужно!
inostranka87
25 Июля 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
69
, проектировщик,
Цитата Anatoliy:
2. Как раз этот пункт указывает на условия прокладки, независимо какой марки кабель.
Анатолий, Благодаря М. Юрию теперь мне понятно "откуда ноги растут". Буду знать, чем оперировать при диалоге с инспектором. Всем откликнувшимся огромное спасибо.
samsony1
(Забанен)
25 Июля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата inostranka87:
начиная с 1.3.12 и по 1.3.21 идет глава "Доп. длительные токи для кабелей с бумажной пропитанной изоляцией" - на это и ссылался инспектор.
в этом инспектор прав - действующая глава так и называется.
М. Юрий - спасибо, а что такое ЭиМ - беларуский журнал ?
Gru
26 Июля 2018
Репутация:
148
[+]
,
сообщений:
756
, ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет
Цитата samsony1:
а что такое ЭиМ - беларуский журнал ?
Журнал "Энергия и Менеджмент":
http://www.web-energo.by/EiM.html
Оригинал страницы в приложении.
ЭиМ 1-2006 42.pdf
(60.39 Кб - загружено 42 раз.)
Dwemer
26 Июля 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
23
,
Или вот. Вопрос №8. "Инструктивные и информационные материалы по проектированию электроустановок 1991"
Image88.tif
(150.79 Кб, 3470x2372 - просмотрено 674 раз.)
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...