Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Постановление Правительства РФ № 861 (с изменениями от 20 декабря 2012 г.)
AntriKOT
21 Августа 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 19 лет
Доброго времени суток.
Имеется десятиэтажный жилой дом с электроплитами, питание осуществляется по двум кабельным линиям по II категории, лифты и аварийное освещение (I категория в соответствии с СП 31-110-2003) запитаны от устройства АВР.
Получено положительное заключение Государственной экспертизы.
Энергоснабжающая организация отказывается принимать объект, ссылаясь на Постановления №861 п.14.1:
"Дополнительно для энергопринимающих устройств первой категории надежности, внезапный перерыв снабжения электрической энергией которых может повлечь угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства, должно быть обеспечено наличие автономного резервного источника питания".
Как выйти из данной ситуации?
samsony1
(Забанен)
21 Августа 2013
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Это что же теперь к каждому дому с лифтами по ДЭС устанавливать ?
Ну и ну сети совсем струсили
Постановление Правительства РФ № 861
(Правила недискриминационного доступа к услугам...) по-моему этого там нет
Янеж
21 Августа 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
69
, ООО "Прямая", инженер-проектировщик,
Ну если подумать логически то отключение электроснабжения лифтов не несет "угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства". Если только что в закрытом лифте не умрут от голода пока аварийная служба приедет)))))
AntriKOT
22 Августа 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 19 лет
Значит озвучю свои мысли на этот счёт.
Согласно п.14.1 постановления Правительства РФ №861 технологическое присоединение энергопринимающих устройств может быть осуществлено по одной из трёх категорий надёжности.
В заявке на технологическое присоединение указываем в основном либо вторую (два независимых источника питания), либо третью категорию (один источник питания). В данном случае для многоэтажного жилого дома заявителем запрошена вторая категория надёжности электроснабжения. Энергоснабжающая организация обязана предоставить нам подключение от двух независимых источников питания. Далее мы сами обеспечиваем первую категорию - установкой АВР, например для лифтов, пожарных насосов; установкой АКБ, например для ОПС. Либо первую особую категорию - установкой ДГУ для операционных блоков и пр.
Т.е. нам не требуется обеспечение первой категории от энергоснабжающей организации.
Anatoliy
22 Августа 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Есть балансовое разграничение, между РЭС и домовладельцем. РЭС принимает нормативное исполнение точки подключения, (далее это уже территория эксплуатации),
если у вас в точке подключения выполнена по нормам второй категории то РЭС не прав.
Но есть момент, по которому РЭС может потрепать нервы, это если вы взяли запитку на лифты и пожрку, до точки балансового разграничения, т.е до перекидного рубильника.
AntriKOT
22 Августа 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 19 лет
На вводе установлено вводное устройство на 2 ввода с перекидным рубильником и защитой линий предохранителями ВРУ-1Д-250-100 (ДЗНВА). Щит АВР подключен после аппарата управления (рубильника) и до аппарата защиты (предохранителя).
sergeiid25
11 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
При сдачи в экспертизу проекта 24-х эт. жилого дома получено замечание:
"Предусмотреть для обеспечения первой категории надежности независимый источник электроснабжения (п.1.2.19 ПУЭ, ГОСТ Р 50571.29-2009, п.14(1) ПП РФ №861)."
По ТУ у нас II категория, 1-я категория запитна через АВР.
Экспертиза хочет независимый источник ( ДГУ). Разместить ДГУ негде.
Кто-нибудь сталкивался с требованием п.14(1) ПП РФ №861 об обязательной установке ДГУ??
Anatoliy
11 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата sergeiid25:
По ТУ у нас II категория, 1-я категория запитна через АВР
Судя по СП 6 13130.2013
Получается что
К электроприемникам особой группы первой категории по надежности электроснабжения относятся:
- лифты для транспортирования пожарных подразделений;
- электроприемники системы противодымной защиты;
- системы автоматической пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией;
- аварийное и эвакуационное освещение, освещение площадок для вертолетов и спасательных кабин;
- электроприемники систем автоматического пожаротушения и противопожарного водопровода;
- электроприемники противопожарных устройств систем инженерного оборудования;
- электроприемники аварийно-спасательного оборудования и специальной пожарной техники, предусмотренные оперативным планом пожаротушения.
Для потребителей этой категории должен быть предусмотрен третий независимый источник питания, обеспечивающий работу электроприемников в течение 3 ч.
Видимо нужно часть перевести на аккумуляторы что бы свести до минимума мощность генератора и искать место в подвале.
beh
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
Цитата AntriKOT:
Доброго времени суток.
Цитата sergeiid25:
При сдачи в экспертизу проекта 24-х эт. жилого дома получено замечание:
"Предусмотреть для обеспечения первой категории надежности независимый источник электроснабжения (п.1.2.19 ПУЭ, ГОСТ Р 50571.29-2009, п.14(1) ПП РФ №861)."
По ТУ у нас II категория, 1-я категория запитна через АВР.
Экспертиза хочет независимый источник ( ДГУ). Разместить ДГУ негде.
Кто-нибудь сталкивался с требованием п.14(1) ПП РФ №861 об обязательной установке ДГУ??
Это для особой группы.А что сборные шины-не независимый ИП???
beh
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
Цитата beh:
Цитата AntriKOT:
Доброго времени суток.
Цитата sergeiid25:
При сдачи в экспертизу проекта 24-х эт. жилого дома получено замечание:
"Предусмотреть для обеспечения первой категории надежности независимый источник электроснабжения (п.1.2.19 ПУЭ, ГОСТ Р 50571.29-2009, п.14(1) ПП РФ №861)."
По ТУ у нас II категория, 1-я категория запитна через АВР.
Экспертиза хочет независимый источник ( ДГУ). Разместить ДГУ негде.
Кто-нибудь сталкивался с требованием п.14(1) ПП РФ №861 об обязательной установке ДГУ??
Это для особой группы.А что сборные шины-не независимый ИП???
ИБП поставьте.
sergeiid25
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
выходит надо ставить ИБП на всю пожарку ( включая пожарные насосы, дымоудаление) и лифты?
beh
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
Нет.ИБП только на слаботочные системы и аварийное освещение.
На пож.насосы-ДГУ.Лифты-АВР достаточно.
sergeiid25
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
Смотрю проекты жилых домов Питерских застройщиков ( LSR, Ленспецсму, Сетл сити, ЦДС). Ни у кого в проекте не стоят ДГУ. Как же они прошли экспертизу?)
beh
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
Противопожарные насосы-ДГУ.Согласно СП6 2013 года.
AntriKOT
11 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 19 лет
У нас экспертиза не делает таких замечаний, вопрос ставит сетевая энергоснабжающая организация, т.е. проект экспертизу прошёл без всяких ДГУ.
По мнению энергетиков, если есть потребители I категории, то на них нужен третий источник питания - и на лифты в том числе.
beh
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
Лифты-не особая группа.
sergeiid25
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
а где в СП6 написано именно про противопожарные насосы?
Anatoliy
11 Марта 2014
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата sergeiid25:
Смотрю проекты жилых домов Питерских застройщиков
Считайте что вы попали, а их не заметили.
AntriKOT
11 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 19 лет
Цитата beh:
Лифты-не особая группа.
У нас кроме лифтов и аварийного освещения и нет ничего, но в этом постановлении про первую категорию речь. Так что один ответ "ставь дгу".
beh
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
ДГУ для особой группы.А так и АВР хватит.
AntriKOT
11 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 19 лет
Цитата beh:
ДГУ для особой группы.А так и АВР хватит.
Это мы с вами понимаем. А вот в тексте Постановления №861 п.14.1 "Дополнительно для энергопринимающих устройств первой категории надежности, внезапный перерыв снабжения электрической энергией которых может повлечь угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства, должно быть обеспечено наличие автономного резервного источника питания" слово ОСОБАЯ группа не фигурирует. Таким образом они требуют абсолютно для всех приёмников первой категории третий источник питания.
beh
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
Хорошо тогда для обоснования третьего ИП в проекте,приложите письмо от энергоснабжающей организации.
AntriKOT
11 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 19 лет
Относительно проектов жилых домов энергоснабжающая организация изначально в техусловиях указывает II категорию, а для I категории предписывает установку автономного источника по Постановлению. Оспорить такие ТУ нереально. Да и при нынешнем дефиците земли бывает ДГУ воткнуть просто некуда.
beh
11 Марта 2014
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
566
,
Пусть заказчик обращается в энергоснаб.организацию.
AntriKOT
11 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 19 лет
Уже год по разным объектом заказчики бодаются. При этом объекты вводятся в строй :-)
Правительству писать надо, чтобы внесли поправки в данный пункт. Считаю, что всё-таки пропущено упоминание "ОСОБАЯ категория".
sergeiid25
11 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
Надо писать, интересно кому можно написать
sergeiid25
14 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
,
В продолжении темы. В шапке этого постановления написано о границах его применимости:
4. Утвержденные настоящим постановлением Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг и Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям применяются на территории муниципального образования город-курорт Сочи в период организации и проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года с учетом особенностей, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 2010 г. № 341 "Об утверждении Положения об особенностях предоставления технических условий, определения платы за технологическое присоединение и особенностях технологического присоединения к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии на территории муниципального образования город-курорт Сочи в период организации и проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".
То есть, это только для СОЧИ период организации и проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года
AntriKOT
14 Марта 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
9
, cтаж: 19 лет
Нет, для всей страны, но для Сочи с учётом постановления 341:
Утвержденные настоящим постановлением Правила применяются на территории Сочи в период организации и проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года с учетом особенностей, установленных постановлением № 341.
Sergey_R
03 Августа 2016
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
196
, Инженер-проектировщик,
Цитата Anatoliy:
Судя по СП 6 13130.2013
Получается что
К электроприемникам особой группы первой категории по надежности электроснабжения относятся:
- лифты для транспортирования пожарных подразделений;
- электроприемники системы противодымной защиты;
- системы автоматической пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией;
- аварийное и эвакуационное освещение, освещение площадок для вертолетов и спасательных кабин;
- электроприемники систем автоматического пожаротушения и противопожарного водопровода;
- электроприемники противопожарных устройств систем инженерного оборудования;
- электроприемники аварийно-спасательного оборудования и специальной пожарной техники, предусмотренные оперативным планом пожаротушения.
Для потребителей этой категории должен быть предусмотрен третий независимый источник питания, обеспечивающий работу электроприемников в течение 3 ч.
Видимо нужно часть перевести на аккумуляторы что бы свести до минимума мощность генератора и искать место в подвале.
Анатолий В ПУЭ п.1.2.18. сказано:" … Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.» Но, у нас речь идет о жилом доме, производства то там нет. Следовательно электроприемники относятся к потребителям I категории, а не особой...
Что скажете?
VVB
06 Декабря 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
, Главный специалист, ГИП,
Доброго дня.
Может кто поделиться примером проекта на технологическое присоединение к электрическим сетям Мособлэнерго.
Спасибо.
unholier
20 Декабря 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
123
,
По вопросу темы: в свое время сталкивался с этой же проблемой, но в экспертизе. Тогда мне пришлось поставить ДГУ. Но есть один нюанс в этом п.14.1. Цитирую фрагменты его последних абзацев:
"Дополнительно для энергопринимающих устройств первой категории надежности, внезапный перерыв снабжения электрической энергией которых может повлечь угрозу жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства, должно быть обеспечено наличие автономного резервного источника питания.
Автономные резервные источники питания в случае, если их наличие предусмотрено техническими условиями, подлежат установке владельцем энергопринимающих устройств и технологическому присоединению в порядке, предусмотренном настоящими Правилами"
Ключевая фраза "...в случае, если их наличие предусмотрено техническими условиями". В моем случае в ТУ такая фраза была и Заказчик залип на дополнительные 2,2 млн руб (ДГУ на 100 кВт в контейнере "Север" с полной системой жизнеобеспечения + молниезащита, другого варианта экспертиза не принимала). Если бы фращы не было, вполне можно "съехать" только АВРом.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9331 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...