cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Правильно ли я рассчитываю нагрузку компьютерного щита по СП 31-110-2003 ?  

 
 VladSupron   19 Марта 2016

 
В офисе есть 40 компьютеров, ввод трехфазный. Мощность, выделенная на каждый компьютер - 0,5 кВт. Я распределил эти 40 компьютеров на 5 групповых линий (на каждую групповую линию по 8 компьютеров - 4 кВт).
1) По таблице 6.7 для "Вычислительных машин (без технологического кондиционирования)" коэффициент спроса равен 0,4 для количества электроприемников свыше 5. Т.е., расчетная нагрузка на каждую из групповых линий равна 4*0,4=1,6 кВт. Iр=1,6/(0,22*0,65)=11,1 A (номинал автомата 16 А на каждую из групповых линий). Верен ли этот расчет ? Или рассчитывать нагрузку групповой линии исходя из мощности 4кВт ? В этом случае Iр=28 А (номинальный ток автомата на каждую из групповых линий должен быть 32А).
2) Для расчета нагрузки питающей линии по возможности распределяем нагрузку по трем фазам.
На фазу А - 8 кВт, B - 8кВт, C - 4кВт. Из-за неравномерности фаз, наиболее загруженной фазой является фаза А. Согласно этой же таблице коэффициент спроса для количества электроприемников свыше 5 - 0,4. Pр=0,4*(3* 8кВт)/(1,73*0,38*0,65)=22,4 A. Верен ли этот расчет ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Марта 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
мне кажется 8 компьютеров на одну линию многовато
5-6 в самый раз
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  19 Марта 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата VladSupron:
В офисе есть 40 компьютеров, ввод трехфазный. Мощность, выделенная на каждый компьютер - 0,5 кВт. Я распределил эти 40 компьютеров на 5 групповых линий (на каждую групповую линию по 8 компьютеров - 4 кВт).
Почему именно так а не
40/3=13,3 компа на фазу.
Т.Е
на фазу А -13
Группа 1- 6 компов
Группа 2-7 компов
на фазу В 13
Группа 3- 6 компов
Группа 4- 7 компов
на фазу С 14
Группа 5-7 компов
Группа 6-7 компов

А вот дальше вопрос какой использовать Кс.
Посмотрите эту тему
Расчет нагрузки.
http://proekt.by/elektrotehnika/raschet_nagruzki-t34892.0.html

Плюс решите вопрос с бесперебойниками, они будут у вас или нет.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Марта 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
А как на расчет влияет наличие ИБП?
как правило, основное потребление это видюха (у меня, например 650Вт в разогнанном состоянии при максимальной загрузке, что бывает не чаще чем 1 раз в неделю), и моники, 2а дизайнерских моника по 23Вт (это заявлено, реально по 45Вт),
БП компа 750Вт + 2а моника = ИБП на 1000VA

Т.е. если смотреть, то ПК на 1кВт не будут тянуть все свои 1кВт постоянно, основная нагрузка идет во время сложных расчетов, которые не будут запускать все одновременно по кнопке "пуск")))
ну а влияние ИБП на расчет совсем не понимаю(((
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Марта 2016
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Линии по потерям не пройдут для 8 комп на группу.
Нам технолог дает 0,5 кВт на один комп - 4...5 на группу норм.
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Марта 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Не понятно, как вы распределяете по фазам.
Если по 4 компа в группе, то это 10 групп (3+3+4)=(6кВт+6+8)
Если по 5 компов, то 8 групп (3+3+2)= (7.5кВт+7.5+5)
И почему Вы суммарную мощность считаете по наиболее загруженной фазе? Ведь так считают только для промышленных предприятий по РТМ.
TAGI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  инженер, Russian Federation

 
Максимум 4-5 компов на группу, иначе выбьет у вас 16 А автомат.
Если 32 А автомат ставить, то какое сечение кабеля собираетесь брать и как его в розетку заводить?

Коэффициент, указанный в СП для выбора кабеля питания данного щитка и на групповые линии не распространяется
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Марта 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
© Харечко Юрий Владимирович
Защитные устройства модульного исполнения.
М.: ООО АББ Индустрии и Стройтехника, 2008.
см.с.264 и 299

Пункт 7.1.71 рекомендует предусматривать УЗО для защиты групповых электрических цепей штепсельных розеток, а п. 7.1.79 требует применять УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 0,03 А для защиты таких цепей. Требование п. 7.1.79 носит общий характер и фактически поглощает аналогичные требования для электроустановок или их частей, смонтированных в помещениях без повышенной опасности. Поэтому п. 7.1.71 можно исключить из главы 7.1 ПУЭ.

Поясним на примере. В электроустановке офиса групповые электрические цепи штепсельных розеток защищены УЗО типа А с номинальным отключающим дифференциальным током 0,03 А. Сколько персональных компьютеров можно одновременно подключить к одной электрической цепи?

Максимальное число одновременно работающих компьютеров в одной групповой электрической цепи должно быть таким, чтобы их суммарный ток утечки (ток прикосновения) не превышал номинальный неотключающий дифференциальный ток УЗО, который при пульсирующем постоянном токе равен 10,5 мА. В соответствии с требованиями стандарта МЭК 60950-1 ток прикосновения персонального компьютера, который соответствует электрооборудованию класса I, не должен превышать 3,5 мА. Поэтому для гарантированного исключения ложных срабатываний УЗО, вызванных токами утечки, к одной групповой электрической цепи штепсельных розеток целесообразно подключать не более трех персональных компьютеров.
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Марта 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
МГСН 4.06-03 (взамен МГСН 4.06-96) ТСН 31-306-2004 г.
Общеобразовательные учреждения
Приложение С (обязательное). Рекомендации по проектированию электрооборудования компьютерных классов.
1. Схемные и конструктивные решения.
1.1 Сеть питания компьютерных классов должна быть, как правило, самостоятельной от вводно-распределительного устройства или от этажного распределительного щитка при 5-ти проводных распределительных линиях (стояках).
1.2 Сечение линии питания компьютеров должно выбираться из расчета 450 Вт на одно рабочее место.
1.3 Коэффициент спроса для определения нагрузки на распределительных линиях следует принимать из расчета при количестве рабочих мест до 8-0.9 от 20-0,8.
1.4 К одной групповой линии следует подключать не более трех ПЭВМ. Нагрузка групповой линии определяется с коэффициентом спроса, равным 1.
1.5 Распределительная и групповая сеть питания компьютеров должна выполняться с защитным нулевым проводником (5-ти и 3-х проводными).
1.6 Штепсельные розетки для подключения ПЭВМ должны иметь заземляющий контакт и должны позволять беспрепятственно изменять полярность вилки.
1.7 Провода должны иметь в соответствии с ПУЭ расцветку (нулевой рабочий провод - голубой, нулевой защитный - желто-зеленый).
1.8 Сеть питания, проходящая внутри классов, должна быть проложена экранированным кабелем или проводами в стальных трубах.
Экран кабелей, стальные трубы и корпуса вводных щитков должны быть соединены с нулевым защитным проводом.
1.9 Групповую сеть внутри классов рекомендуется прокладывать, начиная от вводных щитков по разным трассам и, по возможности, ближе к полу или в подготовке пола.
1.10 Розетки, питающиеся по одной групповой линии, рекомендуется размещать в металлическом щитке, соединенным с нулевым защитным проводником.
1.11 Каждая групповая линия розеточной сети должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с установкой по току утечки не более 30 мА. Рекомендуется установка на ток утечка -10мА.
1.12 Нулевой защитный проводник распределительной сети должен быть на вводе в здание присоединен к общей системе уравнивания потенциала.
1.13 Металлические решетки на окнах должны быть заземлены путем присоединения к нулевому защитному проводнику или непосредственно к шине уравнивания потенциала на вводе.
1.14 Рекомендуется арматуру стеновых панелей и панелей перекрытия соединять между собой сваркой и делать выпуск для присоединения к общей системе уравнивания потенциала.
1.15 При применении защитных экранных фильтров мониторов ПЭВМ должно обеспечено надежное заземление (с периодическим контролем) путем соединения фильтра на корпус системного блока ПЭВМ (например, под винт крепления источника питания). Не рекомендуется заземление защитного экранного фильтра в другие точки схемы питания, хотя и связанные гальванически.
 VladSupron   22 Марта 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 , 

 
Цитата TAGI:
Максимум 4-5 компов на группу, иначе выбьет у вас 16 А автомат.
Если 32 А автомат ставить, то какое сечение кабеля собираетесь брать и как его в розетку заводить?

Коэффициент, указанный в СП для выбора кабеля питания данного щитка и на групповые линии не распространяется
А тогда где брать этот коэффициент, если других нету ? По установленной мощности выбирать кабель тоже не вариант. Сечение кабеля и номинал коммутационного аппарата будут завышены.
 VladSupron   22 Марта 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 , 

 
Цитата shidlovsky.denis:
© Харечко Юрий Владимирович
Защитные устройства модульного исполнения.
М.: ООО АББ Индустрии и Стройтехника, 2008.
см.с.264 и 299

Пункт 7.1.71 рекомендует предусматривать УЗО для защиты групповых электрических цепей штепсельных розеток, а п. 7.1.79 требует применять УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 0,03 А для защиты таких цепей. Требование п. 7.1.79 носит общий характер и фактически поглощает аналогичные требования для электроустановок или их частей, смонтированных в помещениях без повышенной опасности. Поэтому п. 7.1.71 можно исключить из главы 7.1 ПУЭ.

Поясним на примере. В электроустановке офиса групповые электрические цепи штепсельных розеток защищены УЗО типа А с номинальным отключающим дифференциальным током 0,03 А. Сколько персональных компьютеров можно одновременно подключить к одной электрической цепи?

Максимальное число одновременно работающих компьютеров в одной групповой электрической цепи должно быть таким, чтобы их суммарный ток утечки (ток прикосновения) не превышал номинальный неотключающий дифференциальный ток УЗО, который при пульсирующем постоянном токе равен 10,5 мА. В соответствии с требованиями стандарта МЭК 60950-1 ток прикосновения персонального компьютера, который соответствует электрооборудованию класса I, не должен превышать 3,5 мА. Поэтому для гарантированного исключения ложных срабатываний УЗО, вызванных токами утечки, к одной групповой электрической цепи штепсельных розеток целесообразно подключать не более трех персональных компьютеров.
В этом, конечно, есть смысл, но на практике редко бывает, чтобы на одну группу садили по 3 компьютера.
 VladSupron   22 Марта 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 , 

 
Цитата redwulf:
Не понятно, как вы распределяете по фазам.
Если по 4 компа в группе, то это 10 групп (3+3+4)=(6кВт+6+8)
Если по 5 компов, то 8 групп (3+3+2)= (7.5кВт+7.5+5)
И почему Вы суммарную мощность считаете по наиболее загруженной фазе? Ведь так считают только для промышленных предприятий по РТМ.
Я считал по наиболее загруженной фазе по той причине, что в случае перекоса коммутационный аппарат на вводе может быть перегружен (или один из полюсов).
 VladSupron   23 Марта 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 , 

 
Цитата Anatoliy:
Цитата VladSupron:
В офисе есть 40 компьютеров, ввод трехфазный. Мощность, выделенная на каждый компьютер - 0,5 кВт. Я распределил эти 40 компьютеров на 5 групповых линий (на каждую групповую линию по 8 компьютеров - 4 кВт).
Почему именно так а не
40/3=13,3 компа на фазу.
Т.Е
на фазу А -13
Группа 1- 6 компов
Группа 2-7 компов
на фазу В 13
Группа 3- 6 компов
Группа 4- 7 компов
на фазу С 14
Группа 5-7 компов
Группа 6-7 компов

А вот дальше вопрос какой использовать Кс.
Посмотрите эту тему
Расчет нагрузки.
http://proekt.by/elektrotehnika/raschet_nagruzki-t34892.0.html

Плюс решите вопрос с бесперебойниками, они будут у вас или нет.
А как они будут влиять на расчет ?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  23 Марта 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата VladSupron:
А как они будут влиять на расчет ?
На расчет нет. А вот на дробление групп возможно, что бы при срабатывании группового автомата, меньше компов слетало.
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Марта 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
Цитата VladSupron:
В этом, конечно, есть смысл, но на практике редко бывает, чтобы на одну группу садили по 3 компьютера.
А Вы проектируйте ссылаясь на вышеуказанные норматив и авторитетное мнение, тогда на практике будет больше примеров. Защищая электрические цепи штепсельных розеток с помощью УЗО повышаете электробезопасность, а подключая не более трех персональных компьютеров к одной групповой электрической цепи гарантировано исключаете ложные срабатывания УЗО.

Объясните, пожалуйста, что Вас, как проектировщика, сдерживает в принятии такого решения?
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Марта 2016
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
1. ТСН (МГСН) - для общеобразовательных учреждений.
2. ТСН (МГСН) - действует на территории Москвы, для остальных рекомендательный и на усмотрение экспертов.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Марта 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
у меня было больше 200 компов - садил по 3 компа на 1 группу

и не забудьте про шинку FE

shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Марта 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
В интересах проектировщика и его главная цель - электробезопасность! Какими нормами запрещено повышать электробезапасность электроустановки? Если эксперт письменно предписывает снизить электробезапосность, то это его решение - его ответственность!

Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Марта 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Цитата VladSupron:
Я считал по наиболее загруженной фазе по той причине, что в случае перекоса коммутационный аппарат на вводе может быть перегружен (или один из полюсов).
Эксперт предложит Вам проектировать без перекосов фаз и расчёт вести по СП, иначе вы завышаете защитный аппарат
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Марта 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
у Вас отдельное заземляющее устройство ?
если щиток чисто компютерный, то ведется 5 проводов к нему , если смешанное то 6 проводов
 VladSupron   18 Апреля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 588 , 

 
Цитата shidlovsky.denis:
Цитата VladSupron:
В этом, конечно, есть смысл, но на практике редко бывает, чтобы на одну группу садили по 3 компьютера.
А Вы проектируйте ссылаясь на вышеуказанные норматив и авторитетное мнение, тогда на практике будет больше примеров. Защищая электрические цепи штепсельных розеток с помощью УЗО повышаете электробезопасность, а подключая не более трех персональных компьютеров к одной групповой электрической цепи гарантировано исключаете ложные срабатывания УЗО.

Объясните, пожалуйста, что Вас, как проектировщика, сдерживает в принятии такого решения?
Соглашусь с вами. Так будет более правильно.
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Цитата shidlovsky.denis:
Пункт 7.1.71 рекомендует предусматривать УЗО для защиты групповых электрических цепей штепсельных розеток
Мне кажется, что цитировать документ, в данном случае ПУЭ не в полном виде, а выдёргивая нужные слова, не совсем правильно.
Пункт 7.1.71 в полном виде выглядит так:
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов
В таком виде стационарные приборы (компьютеры) защищать УЗО вроде как излишне.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата redwulf:
стационарные приборы (компьютеры)
стационарными их считать можно только с натяжкой.
Столы не являются стационарными устройствами и подвержены перестановкам и сдвигам
Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Апреля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 294 ,  Belarus

 
Что бы компьютер один работал на 0.5 кВ его надо нагрузить какой нибудь тяжелой игрушкой.
Замерял мощность офисного компьютера практическим методом (с помощью прибора). Без монитора, в обычном режиме, где то 90-110Вт, с монитором 140-180Вт.
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Тут у вас подмена понятий: перемещаемый и переносной.
Вот что по этому поводу говорит ГОСТ Р МЭК 60950-2002. Безопасность оборудования информационных технологий.
1.2.3.3 ПЕРЕНОСНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ: ПЕРЕМЕЩАЕМОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, которое предполагается носить ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ.
 Примечание - Например, портативный персональный компьютер, миниатюрные компьютеры и их принадлежности (принтеры и CD-ROM накопители).
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
ГОСТ Р МЭК60950-1-2009
Оборудование информационных технологий. Требования безопасности. Часть 1. Общие требования
см.с.5-6, извлечения из пунктов 1.2.3 и 1.2.5

1.2.3 Подвижность оборудования
1.2.3.1 перемещаемое оборудование (movable equipment): Оборудование, имеющее одно из следующих свойств:
- массу не более 18 кг и незакрепленное;
- колеса, ролики или другие средства перемещения оператором в соответствии с инструкцией по эксплуатации.
1.2.3.2 ручное оборудование (hand-held equipment): Перемещаемое оборудование или часть оборудования, удерживаемая в руках при нормальной эксплуатации.
1.2.3.3 переносное оборудование (transportable equipment): Перемещаемое оборудование, предположительно носимое пользователем. Примечание - Например, персональные компьютеры типа лэптоп и ноутбук, планшетные компьютеры с перьевым вводом данных и их принадлежности (принтеры, приводы CD-ROM и т.д.).
1.2.3.4 стационарное оборудование (stationary equipment): Оборудование, не относящееся к перемещаемому.

1.2.5 Подключение к источнику электропитания
1.2.5.1 оборудование, подключаемое соединителем типа A (pluggable equipment type А): Оборудование, предназначенное для подключения к электропроводке здания через вилку и розетку непромышленного применения или приборный соединитель непромышленного применения или для подключения обоими указанными способами.
1.2.5.2 оборудование, подключаемое соединителем типа В (pluggable equipment type В): Оборудование, предназначенное для подключения к электропроводке здания через вилку и розетку промышленного применения или приборный соединитель непромышленного применения или для подключения обоими указанными способами в соответствии с требованиями МЭК 60309 или национального стандарта аналогичного применения.
1.2.5.3 подключаемое оборудование (pluggable equipment): Оборудование, предназначенное для подключения соединителем типа А или В.
1.2.5.4 постоянно подключенное оборудование (permanently connected equipment): Оборудование, подключенное к электропроводке здания с помощью винтовых клемм или другим надежным способом.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата shidlovsky.denis:
1.2.3.1 перемещаемое оборудование (movable equipment): Оборудование, имеющее одно из следующих свойств:
- массу не более 18 кг и незакрепленное;
в любом случае - это не стационарное оборудование, т.е. не неподвижное, а перемещаемое, т.е. не закрепленное
имеется ввиду настольные и большие, и малые ПК, установка которых тоже возможна.
Кроме того в эти розетки втыкают всё что угодно, не обязательно ПК.
например чайники ...
А с чего вдруг такое рвение не применять УЗО, решили съэкономить
Лучше перебдеть, чем не добдеть, по-моему так правильно
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
samsony1, почему Вы решили, что я оппонирую (возражаю) Вам?
P.S.: Все мои сообщения указывают на то, что я стремлюсь применять УЗО везде, где это прямо не запрещено.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
я просто вытянул цитату из ГОСТа в вашем сообщении
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
7.1.79. ПУЭ (три абзаца):
В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
---
Общее включает частное. Значит в групповых сетях (включая групповую линию с одной штепсельной розеткой для одного электроприемника), питающих штепсельные розетки (в не зависимости от того, какие электроприемники, имеющие непромышленную штепсельную вилку, планируется включать в эти розетки: например, персональный компьютер или стационарное оборудование с соединителем типа А [см. выше извлечение из ГОСТ Р МЭК 60950-1-2009]), следует (это значит обязательно по п. 1.1.17 ПУЭ) применять УЗО с номинальным (отключающим дифференциальным) током срабатывания не более 30 мА.
---
Нужно упомянуть, что ПУЭ устарело (статус не определён), а указанная трактовка п. 7.1.79 - это всего лишь моё субъективное (личное) мнение! Свой выбор сделал и повторюсь: В интересах проектировщика и его главная цель - электробезопасность!
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
В СП 31-110-2003 (для РФ) имеются РЕКОМЕНДАЦИИ по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата shidlovsky.denis:
Нужно упомянуть, что ПУЭ устарело (статус не определён)
это точно, но на 2016 г. намечен пересмотр ПУЭ-7 или будет СП, правда не определен источник финансирования.
из перечня
309 Пересмотр ПУЭ.* СП "Низковольтные электроустановки зданий и сооружений. Электроустановки во взрывоопасных зонах"
310 Пересмотр ПУЭ.* СП "Низковольтные электроустановки зданий и сооружений. Системы заземления и уравнивания потенциалов"
311 Пересмотр ПУЭ.* СП "Низковольтные электроустановки зданий и сооружений. Общие вопросы проектирования, монтажа, наладки и эксплуатации"
312 Пересмотр ПУЭ.* СП "Низковольтные электроустановки зданий и сооружений. Медицинские учреждения"
313 Пересмотр ПУЭ.* СП "Низковольтные электроустановки зданий и сооружений. Защита от поражения электрическим током"
314 Пересмотр ПУЭ.* СП "Низковольтные электроустановки зданий и сооружений. Защита от перенапряжений"
315 Пересмотр ПУЭ.* СП "Низковольтные электроустановки зданий и сооружений. Жилые и общественные здания"
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Согласен. Компьютеры не стационарное оборудование, а перемещаемое.
Но всё равно, относительно применения УЗО, в ПУЭ говориться о ПЕРЕНОСНОМ оборудовании, а не о перемещаемом.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата redwulf:
1.2.3.3 ПЕРЕНОСНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ: ПЕРЕМЕЩАЕМОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, которое предполагается носить ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ.
 Примечание - Например, портативный персональный компьютер, миниатюрные компьютеры и их принадлежности (принтеры и CD-ROM накопители).
такое ведь тоже возможно

ПУЭ действительно о переносном
Но в розетки ведь воткнуть можно что угодно
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Так в любую розетку можно воткнуть переносное оборудование!
Вы что, все розеточные линии будете защищать УЗО? Боюсь, Вас не поймут :-)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Вы правы смотря где и смотря какие розетки
Но ведь речь шла про компьютерные
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
Все групповые линии штепсельных розеток защищаю УЗО, которое нужно для безопасности жизни заказчика!
Но в каждом случае есть исключения: прямой нормативный запрет и/или ограничение в задании на проектирование.
Zloi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Апреля 2016
Репутация: 12  [+] , сообщений: 426 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
У Леграна есть специальный ключ для вилки, без помощи которого в розетку что угодно не вставиться. На протяжении 7 лет в проектах для щитков питающих компы ставлю обычные автоматы. Вопросов в энергонадзоре не возникает. Если нужно завтра скину ссылку на ключ и розетку из Леграна
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Zloi:
У Леграна есть специальный ключ для вилки, без помощи которого в розетку что угодно не вставиться
очень интересно
не это - http://anlan.ru/catalog/4375
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Апреля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
Зона действия УЗО не ограничивается непосредственно штепсельной розеткой.
Специальный ключ интересен с точки зрения группирования электроприёмников с одинаковыми характеристиками (коэффициенты мощности, гармоник, спроса и т.д.), пока не применял, но, думаю, стоит обратить внимание.
 
РТН согласовывает групповые линии штепсельных розеток как с УЗО, так без него. Безопасная электроустановка или менее безопасная - выбор за Вами!
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Апреля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Весь диалог понятия рекомендуемое, предпочтительное и т.п. А так же понятие переносное или стационарное. Это все хорошо.
СП 31-110
А.1.6 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и утвержденными в установленном порядке стандартами и нормативными документами.
Вот теперь рассмотрим немного с другой позиции.
Контакты РЕ проводника в розетке разъемные, и в процессе эксплуатации может нарушится надежность этого контакта. Значит оборудование может оказаться без заземления.
Т.Е в подключении оборудования через розетку, слабым звеном в заземлении этого оборудования остается контакт РЕ проводника в самом разъеме.
Подключая компьютер или иное оборудование ( хоть танк, который нельзя ни поднять ни сдвинуть) через розетку есть вероятность нарушение контакта РЕ проводника.
Смотрим слкедующий пункт СП 31-110
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции.

Как видите что при плохом контакте РЕ проводника УЗО является  эффективным средством в части повышения электробезопасности.
Поэтому рассуждение переносное , стационарное должно основыватся не на его габаритах и установки а в способе подключения к РЕ проводнику.
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Апреля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
Анатолий, Вы подтверждаете мною вышесказанное: в групповых сетях питающих штепсельные розетки в не зависимости от того, какие электроприемники планируется включать в эти розетки, следует применять УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.

Исключения: прямой нормативный запрет и/или ограничение в задании на проектирование.
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Такие "царские " подходы к проектированию у нас могут прокатить только на частных объектах, да и то, в последнее время все стали считать деньги.
А если это объект государственный, то все ваши рассуждение о плохих контактах почему то именно РЕ, которые к УЗО тем более никакого отношения не имеют и о вашей заботе о защите всех и вся, будут пресечены на первой же экспертизе, прохождение которой обязательно. Тем более, что строительство двухпроводных сетей запрещено, и даже при реконструкции двухпроводную сеть нужно переделывать на трёхпроводную.
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Принцип "разрешено все, что не запрещено" при осуществлении правового регулирования бюджетных правоотношений применяться не может.
Здесь главенствуют нормативные документы и на применение чего-то должно быть ПРЯМОЕ указание, а не прямой запрет не применять это.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  21 Апреля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
redwulf Вы так и не поняли смысл. А он то в простом, если  по какой то причине исчезнет контакт РЕ , то УЗО окажется единственным средством защиты. Умейте складывать  пазлы.  А в том что контакт может нарушится между розеткой и вилкой, поверьте в практике и обломаные усики контактов, и обломаный РЕ на шнуре от вилки. Вот почему и нужно ставить УЗО на розеточную сеть , и в этом нет ничего сверх бюджетного.
И нечего вдаваться в полемику переносное не переносное.
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Я смысл понял прекрасно :-) Вероятность того, что что-то случиться с контактом РЕ, а рабочие фазный и нулевой при этом останутся целыми стремиться к нулю.
И полемика по поводу переносное или перемещаемое тоже бессмыслена, так как этим терминам есть строгое определение в нормативных документах. И на основании этих документов мне завернут проект на переделку, т.к. я беспричинно хочу потратить государственные деньги.
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
В своих проектах мы закладывает УЗО для розеток с переносным оборудованием, как правило в коридорах, для уборочного инвентаря. При этом с прямым указанием.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата redwulf:
В своих проектах мы закладывает УЗО для розеток с переносным оборудованием
А как же розетки в офисах или компьютерные
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
А как же розетки в офисах или компьютерные
Нормативные документы этого не требуют.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
СП 31-110-2003 (для РФ)
А.4.11 УЗО, как правило, следует устанавливать в групповых сетях, питающих штепсельные розетки.

ПУЭ-7 (для РФ)
1.7.151.  Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номи­нальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).

ГОСТ Р 50571.3-2009 (для РФ)
411.3.3
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:
- штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Апреля 2016
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Зря спорите, при желании можно что угодно через УЗО запитать:
ФЗ 123 статья 82
4. Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
redwulf ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Апреля 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 57 ,  Russian Federation

 
samsony1, я тебе конечно отвечу на поставленные вопросы, но если тебе хочется поставить УЗО - ставь. В экспертизе, если объект делается на бюджетные деньги, тебе расскажут значение слов "как правило" и "рекомендуется".
В СП 31-100, которое ты приводишь об этом всё написано:
А.1.6 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и утвержденными в установленном порядке стандартами и нормативными документами.
Применение УЗО должно быть обязательным для групповых линий, питающих штепсельные соединители наружной установки в соответствии с ГОСТ Р 50571.8, или для защиты штепсельных розеток ванных и душевых помещений, если они не подключены к индивидуальному разделяющему трансформатору в соответствии с ГОСТ Р 50571.11.
На нормальном человеческом языке это значит - если Заказчик впрямую тебя не попросил установить УЗО на групповые линии компьютерных сетей действуй согласно норм и правил. А вот если тебе Заказчик скажет не ставить на наружную установку или в душевой - посылай его подальше.
По п.7.1.71 ПУЭ ты сам видишь, что он касается только подключения оборудования, которое во время своей работы переноситься.
По ГОСТу 50571. Ты пункт 411.3.3 привёл, а что написано в 415.1 прочитал? Это касается дополнительной защиты. В пункте 410.3.2 определена область применения дополнительной защиты:
Дополнительная защита определена как часть защитной меры для специальных электроустановок при определенных условиях внешних воздействий на них и в определенных специальных размещениях.
Твои компьютерные розетки попадают под это определение?
Надеюсь разъяснил?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Апреля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата redwulf:
Твои компьютерные розетки попадают под это определение?
под это определение попадают.

В ПУЭ специальные электроустановки (раздел 7.1)- электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
УЗО - дополнительная мера защиты от прямых прикосновений, в дополнение к основной - изоляции токоведущих частей и пр. - ПУЭ

 я думаю не будем заводиться и ругаться
по крайней мере я не буду больше полемизировать...
и отвечать ...
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Апреля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
В первую очередь нужно взаимодействовать с заказчиком, чтобы он [заказчик] впрямую попросил (письменно в виде требования в задании на проектирование) установить УЗО на групповые линии штепсельных розеток, в которые планируется включать персональные компьютеры. Ни один из государственных заказчиков не только не был против такого подхода, но и категорически поддерживал проектные решения по созданию безопасной и надёжной электроустановки. Именно таким образом проходили государственную экспертизу. Сразу оговорюсь, что заказчики и объекты, с которыми мы преимущественно имеем дело - силовые ведомственные государственные структуры.
amadeus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Ноября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Наша (могилевская) экспертиза рекомендует диффы на все розетки, даже если оборудование стационарное, даже если объект бюджетный. Так что применяйте, а если зарубят, то поменяете за пять минут диффы на автоматы, а  в экспертном заключение  будет отражено, что замена произведена по замечаниям (вам то чего экономить на электробезопасности?).
shidlovsky.denis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Апреля 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 50 ,  инженер-проектировщик систем электроснабжения, Belarus

 
Пункт 10.13 СП 256.1325800.2016

В общественных зданиях, квартирах жилых домов, индивидуальных домах и т.п. для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки должны предусматриваться УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током срабатывания не более 30 мА. Установка УДТ запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению систем обеспечения безопасности зданий, потере информации и т. п.).
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 38):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 360, всего 34732(+37) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация