Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Пристроенная ТП 2х1600 кВа к жилому дому
Ктототам
28 Февраля 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Здравствуйте, тема не нова, но некоторые нюансы думаю будет интересно обсудить.
Имеется два больших жилых дома - расчётная нагрузка 1652 и 1727 кВт соответственно.
Проект прошёл экспертизу и получено разрешение на строительство.
По проекту две кабельные линии питают 2БКТП 2500 кВА, стоящую между ними. Сети 0,4 кВ от БКТП просто жуть- 16 кабелей 4х240(ну понятно что алюминий) на 1 здание (вторая категория), т.е. 8 кабелей на один ввод. Повторюсь - экспертизу прошли.
Заказчику обосновал выгоду от встроенных ТП, получил добро на проектирование, пока есть время, хочу обсудить.
У нас здания хитровыдуманные, мягко говоря.. ТП пристроить к зданию могу лишь на отметке -3.700, т.к. для экспертизы мы из подвального помещения сделали цокольное (яма вокруг всего здания) и усиленно налегали именно на то, что оно исключительно жилое. Знаю, что ПУЭ запрещает встраивать и пристраивать к жилым, но вот СП 31-110-2003 разрешает, при условии выполнения САНПиН (жаль что не входит в перечень обеспечивающих надёжность и безопасность..). Более того, ГИП нашёл посыл по таким вопросам прямиком в Ростехнадзор ( с разрешения Ростехнадзора, дескать, можно). Я обратился в Ростехнадзор и мне по телефону сказали можно, но на письмо отвечать отказались, типа проектируй, а потом обращайся.
Трансы понятное дело сухие, ТУ переделать и согласовать данный проект с сетевой организацией нет проблем.
Если получу согласование Ростехнадзора- мне вроде как и экспертиза не нужна, в проекте внутрянки посыл будет не к БКТП, а к пристроенной ТП, выполненной отдельным проектом.
Ну вот и весь повод для обсуждения. И хочется и колется.
kifa
01 Марта 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата Ктототам:
но вот СП 31-110-2003 разрешает, при условии выполнения САНПиН (жаль что не входит в перечень обеспечивающих надёжность и безопасность..)
С 1 марта СП 256.1325800.2016, забыли про 31-110.
"6.4 В общественных зданиях разрешается размещать встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции (ТП), в том числе комплектные трансформаторные подстанции (КТП), при условии соблюдения требований [4], соответствующих санитарных и противопожарных норм, требований настоящего свода правил. В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях не допускается сооружение встроенных и пристроенных подстанций. В жилых зданиях в исключительных случаях допускается размещение встроенных и пристроенных подстанций с применением сухих трансформаторов по согласованию с органами государственного надзора, при этом, в полном объеме должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с СанПиН 2.1.2.2645 и действующими стандартами."
а в чем сомнения? делайте и согласовывайте. Если цокольный этаж нежилой и помещений с постоянным пребыванием людей через стену не будет то какие проблемы то?
У меня вот встройка сейчас в стилобатной части жилого дома, 2х2х1250.
Ктототам
01 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Встройка в стилобатной части это не жилой дом, у меня встройка уже была, 2х2х2500 на минусе в парковке, прекрасный опыт с транзитом через парковку, объект действует более 2 лет- без нареканий, даже ухитрился номер встроенной ТП не давать).
Ктототам
01 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Не в этом дело, Ростехнадзор согласовывает рабочку, мне потом её превратить нужно в стадию П и зайти на экспертизу со всеми согласованиями, эксперт не согласует - и я вместо премии за экономию получаю по голове.
Всё равно спасибо, я рискну.
kifa
01 Марта 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
в минусе парковки жилого дома тоже проблем не было. если не через нежилой этаж подстанция будет, не согласуют.
Еще от города зависит сильно
Ктототам
01 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
В том то и дело, что город не мой. В Ростове-на-Дону у меня пока знакомых нет, придётся знакомиться. Есть непроверенная информация о том, что в прошлом году они допустили в эксплуатацию электроустановку без оборудования и это вскрылось. Якобы временно согласовывает Краснодар, сейчас обратился за разъяснениями - сегодня завтра буду знать точно. Краснодар согласует.
Ктототам
01 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Там ещё эти 20 метров от окна или балкона до дверей ТП, мне ж трансы выкатывать надо для ремонта, короче подводных камней достаточно.
Роман3Р
01 Марта 2017
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата kifa:
должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с СанПиН 2.1.2.2645 и действующими стандартами.
Необходимо выполнить расчети на допустимые уровни шума и вибрации и согласовать с санстанцией .
Ктототам
01 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Ну это понятно. Я так думаю, что проще один проект сделать на всё, со всеми расчётами и согласовать с Ростехнадзором.
Ктототам
02 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Если можно, хотел бы увидеть пример проекта, не знаю толком за что браться сначала. Расчёты по децибелам, вибрациям, напряженности эл поля...
samsony1
(Забанен)
02 Марта 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Ктототам:
Расчёты по децибелам, вибрациям, напряженности эл поля...
проектировщики электрики такого не делают и в расценки по ПИР это не входит
Ктототам
02 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Я понимаю это, поэтому и спрашиваю, вдруг у кого есть пример расчёта, ведь всяко это является частью электрического проекта.
samsony1
(Забанен)
02 Марта 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Ктототам:
Расчёты по децибелам, вибрациям, напряженности эл поля...
Цитата Ктототам:
ведь всяко это является частью электрического проекта.
в состав проекта это не входит, потому что расценками ПИР не предусмотрено
Ктототам
02 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Напряжённость электрического поля должен считать электрик, но вот методик по ней толковых не нашёл, дело в том, что максимальная напряжённость электрического поля трёхфазного трансформатора будет при однофазной нагрузке. Т.е. чем симметричней нагрузка, тем напряжённость меньше, соответственно расчёт как таковой - фикция. А напряжённость в течение дня может изменяться скачкообразно.
kifa
02 Марта 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата Ктототам:
Напряжённость электрического поля должен считать электрик, но вот методик по ней толковых не нашёл, дело в том, что максимальная напряжённость электрического поля трёхфазного трансформатора будет при однофазной нагрузке. Т.е. чем симметричней нагрузка, тем напряжённость меньше, соответственно расчёт как таковой - фикция. А напряжённость в течение дня может изменяться скачкообразно.
нет это не электрик считает.
samsony1
(Забанен)
02 Марта 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
проектировщик-электрик, окончивший ВУЗ по специальности электротехника или подобное, должен это понимать и знать, но в разработку раздела проекта по электроснабжению или внутреннему электрооборудованию эти расчеты не входят ...
но мероприятия по обеспечению снижения этих последствий могут быть разработаны и предусмотрены проектом
kifa
03 Марта 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата samsony1:
но мероприятия по обеспечению снижения этих последствий могут быть разработаны и предусмотрены проектом
обычно на них выдается задания, а именно параметры трансформатора.
Фактически всегда делается сетка на стенах и шумоизоляция вата 50-100 мм.
Трансы на виброопоры
Ктототам
03 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Тут дело в чём..Я сам себе и задание выдаю..как то так. Спасибо, про сетку знаю, у меня в прошлой встроенной потолок подшит металлическим листом 6 мм. Но расчётов я не делал, потому как в Ростехнадзор на согласование не носил-сдавал по факту. А тут заранее надо согласовывать.
kifa
03 Марта 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
нафига лист 6 мм? броня что ли? ))))
Ктототам
03 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Цитата samsony1:
проектировщик-электрик, окончивший ВУЗ по специальности электротехника или подобное
Да знаю я,окончил ВУЗ по специальности так сказать)
Мне полностью всё нужно. Я представитель Заказчика-проектировщик-и у генподрядчика на полставки. Мне проектировать, сопровождать, а потом сдавать. Было бы на кого переложить часть нагрузки - не парился б.
Вчера в заказ оборудование направил, ну так.. плюс минус две высовольтных ячейки, в конце следующей недели посчитаю экономию и начну.
Ктототам
03 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Цитата kifa:
У нас на Кубани говорят - шобы было))
kifa
03 Марта 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
самая суровая ЭМ изоляция что я встречал, это оцинковкой обшитая камера транса и РУ-10, и то потому что в больничку ТП встроили.
Но это Москва, тут попроше с этим немного.
Вот например в Новосибе можно было бы даже не заикаться про встройку в дом, даже со всеми расчетами
Ктототам
03 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Да и у нас за бесплатно тоже не стоит заикаться.
Экономия уж больно велика, стоит заморочиться.
kifa
03 Марта 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата Ктототам:
Да и у нас за бесплатно тоже не стоит заикаться.
Экономия уж больно велика, стоит заморочиться.
скинул на почту то что у меня есть по этой теме
Ктототам
03 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Ещё вопрос - с дверьми из ТП. Если они смотрят от дома- расстояние в 20 метров откуда считать? ТП у меня на -3.7 - трансы выкатывать только краном - если сделать ворота они будут считаться дверьми?) Или сделать стену с возможностью частичного демонтажа, а вход изнутри? Хотя чушь.. Для эвакуации два ж выхода делать надо.
А если секцию 0,4 объединить в один отсек с высокой - тогда одной двери хватит? Ну это скорей к пожарникам вопрос.
Ктототам
03 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Цитата kifa:
скинул на почту то что у меня есть по этой теме
Спасибо, уже изучаю.
ohems
06 Марта 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
23
,
хорошо будет жильцам иметь в соседях ТП ((. Интересно почем там квартиры?
Ктототам
07 Марта 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Ну зато потери в 16 кабелях 80 метровых не оплачивать.. А по ценам пока хз. Тока сваи забивают, на стадии котлована рублей 35 квадрат..
ohems
07 Марта 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
23
,
дешевле наверное оплатить потери, чем терять непредсказуемо здоровье. Никогда бы не купил квартиру в доме с встроенной ТП
kifa
07 Марта 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата ohems:
дешевле наверное оплатить потери, чем терять непредсказуемо здоровье. Никогда бы не купил квартиру в доме с встроенной ТП
да она ж от квартир как правило далеко, смежную с квартирами не дадут построить.
ohems
07 Марта 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
23
,
А наведенные поля? А что там "бегает" по арматуре?
kifa
07 Марта 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата ohems:
А наведенные поля? А что там "бегает" по арматуре?
а WI-FI в каждой квартире? )))))) и куча сотовых
ohems
07 Марта 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
23
,
ну так ТП к ВИ-ФИ плюсом пойдет. Я у себя ВИ-ФИ дома убрал.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...