Электротехника / Прокладка кабельной линии КЛ-10(0,4)кВ рядом с катодной защитой газопровода  

Подскажите, сделали проект КЛ-10кВ (кабель алюминий, бронированный). На одном из участков вдоль трассы находится катодная защита газопровода, трасса проходит буквально в пару метрах от неё.
Есть ли какие-нибудь требования по расстоянию от катодной защиты до КЛ-10(0,4кВ)кВ??? Монтажники переживают за кабель и боятся что он может рассыпатся за пару лет, говорят что даже новые предизолированные сантехнические трубы водопровода которые положили рядом ржавеют мгновенно, и спрашивают, может как-то дополнительно нужно защитить кабель???

Положите кабель  в изоляционную трубу на участке сближения.

хотелось бы узнать вообще какието нормы есть ли, сколько метров и т.п... чтото нигде ничего найти не могу(

Возьми применительно как для ЖД или трамвая п.2.3.90 и 2.3.91 и 2.3.101.

охранная зона газопровода(магистрального) 50 м

СТО Газпром 2-3.5-047-2006 Инструкция по расчету и проектированию электрохимической защиты от коррозии
Пункт 5.1.6

По этому СТО, цитирую:
"При этом расстояние от мест укладки средств ЭХЗ до кабелей связи и электрических кабелей должно быть:
- от силовых кабелей ЭХЗ до силовых электрических кабелей и кабелей связи соответственно не меньше 0,1 м и 0,5 м;
- от анодного заземления до кабелей в стальной броне и в шланговой полимерной изоляции не меньше 100 м;"(нереально в городе выполнить)

Но, я так понял это Российское, на территории Беларуси не действует.

Да тут любую страну бери - везде одно: катодная защита газопровода защищает сам газопровод и активно "съедает" весь металл вокруг блуждающими токами, потому и ржавеют новые трубы. Напрашивается то, что посоветовал mak#: изоляционная труба, чтобы отгородиться от блуждающих токов. Траншею засыпать грунтом с высоким сопротивлением: скальный грунт (только без фанатизма, чтобы кабель не порвать), песчано-гравийная смесь. Предусмотреть меры чтобы грунт этот не обводнялся.

Да, вероятно это единственный напрашиваемый выход из данной ситуации - проложить кабель  в изоляционной трубе на участке сближения и +10м от его окончания.

10 м, мне кажется маловато будет.
В СТО Газпрома не случайно ведь прописано 100м - это примерная зона влияния катодной защиты газопровода.

Боюсь 100метров трубы в каждую сторону возникнут вопросы у заказчика, я взял как в ПУЭ от электрофицированной железной дороги на постоянном токе п2.3.90.

господин Сыч, вы явно заблуждаетесь, зона влияния катодной защиты , как вы выразились, на прямую зависит от глубины заложение анодных заземлителей, и по СНпПу для газовиков в городе не менее 500 м , зона защиты газопровода, а для села не менее 2,5 км, что напрямую связано с насыщенностью смежных коммуникаций, это так для расширения кругозора, а для ответа на вопрос как уйти от СКЗ , на безопасное расстояние, то у них по их нормам КЗ приравнивается к газопроводам, и нормы распространяемые на г/д  также и распространяются на СКЗ, соответственно в горгазе надо уточнить какой газопровод защищает данная СКЗ , и вуаля - есть минимальная зона, например для низкого давления 2 м, среднего 5м, высокого 1 категории 8м , 2 категории 10 м, но уважаемые проектировщики, у нас с вами есть очень правильные нормативы по прокладке кабеля в земле, и там не зря указано, как правильно укладывать кабель в траншею, так вот, подушка из песка , только песка, и закрытие песком кабеля не менее 10 см, организует вокруг кабеля - что ?? , диэлектрик, который в свою очередь, при появлении блуждающих токов песок превращает в кварц, стекло, и сами посудите - ведь это неплохо, кроме того песок гигроскопичен и в случае появления микропары, воды мелкой концентрации - он, т.е. песок свободно пропускает через себя, при этом не аккумулирую вокруг кабеля. Итак правильный монтаж кабеля в траншее по нормативе и по правильным ПОСам, и ваше растоянее в 10 м для Г1, это спасительный круг, в любом другом варианте вы просто напросто должны будете уйти на большее расстояние защитной зоны СКЗ , или как написали коллеги ранее в ПВХ или А/ц трубу - посчитайте стоимость по 3 вариантам, и выберите наиболее оптимальный - конечно наши строителе привозной песок, вряд ли захотят, а вот нам с вами потом долго придется объясняться с заказчиками, как это катодная защиты вынесла броню за 2 года, т.к. суммарный вынос металла с анода в год, по СНиПу равен 25 кг. Считаем и убеждаем, или правильно строим или строим неправильно , но экономим, правда перекладка  повторно и если в городе под асфальтом малоприятное занятие

Уважаемый, александр ЭМУ-9, если Вы пишете про СНиП, то укажите номер. Если пишете про минимальные зоны действия катодных защит, тоже было бы неплохо указать, откуда это взято. Про превращение песка в кварц весьма интересно и интересно, где получены такие сведения (книга, норм.документ, сайт в инете).
Песок является не гигроскопичным грунтом (гигроскопичность - свойство материалов поглощать (сорбировать) влагу из воздуха), а дренирующим - способным фильтровать воду. Дробленая скала (щебень) также является дренирующим грунтом, но в отличии от песка имеет большее удельное электрическое сопротивление (5000 у щебня против 1000-4000 у сухого песка). Если же действительно песок превратится в кварц, будет несомнено круто ибо сопротивление возрастет до 15000.
Ну и к слову. Если Вы хотите поделиться своими знаниями, все будут Вам очень признательны, включая и меня, но не надо это делать покровительственным тоном и бросать фразы типа "это так для расширения кругозора" и т.п. Не надо общаться в стиле "все..., а я Д`Артаньян".

извините, если Вас неправильно понял или хуже того оскорбил, я до электрики в горгазе в отделе защиты газопроводов работал начальником, поэтому этот вопрос очень мне знаком, было много нареканий со стороны смежников на наш защиту, поэтому было дебатов по этому вопросу, защиты смежников от катодки, ещё раз приношу всем извинения за столь неприятный инцедент

постараюсь выложить всю нормативку по защите и работе со смежниками

чаще всего приходилось прибегать к совместной защите подземных коммуникаций, на что управление газового хозяйства шло не совсем охотно, т.к. вынос анода был значительно выше нормативного и нам приходилось чаще производить капиталку, а смежники при этом умывали руки

Очень познавательно, Александр, но хотелось бы конечно больше ссылок на нормативный материал.
Вернусь к вопросу о выносе брони с кабеля катодной защитой. К примеру, у нас лежит кабель ААБл-10,  состоящий из:
1. Алюминиевые токопроводящие жилы;
2. Фазная бумажная изоляция, пропитанная вязким или нестекающим изоляционным пропиточным составом;
3. Поясная бумажная изоляция, пропитанная вязким или нестекающим изоляционным пропиточным составом;
4. Экран из электропроводящей бумаги для кабелей на напряжение от 6 кВ и более;
5. Алюминиевая оболочка;
6. Подушка из битума, пленки ПВХ и крепированной бумаги;
7. Броня из стальных лент;
8. Наружный покров из стеклянной или кабельной пряжи и покрытие предохраняющее кабель от слипания.
В нашем примере при рядом находящейся защите, я так понимаю пострадает только броня кабеля(п.7), далее (п.6)подушка из битума, пленки ПВХ и крепированной бумаги(что является изолятором), не даст разрушить алюминиевую оболочку и соответственно кабель останется только без брони, но работоспособность и сопротивление изоляции не потеряет? Единственно, что он останется без механической защиты, если я правильно рассуждаю?

Malder  скинте свой номер мобильного на pioner176@mail.ru, будет гораздо оперативнее , по крайне мере  у нас в беларусии

Пишите здесь, пусть все учатся    вопрос интересен многим я думаю...

Есть решение кабель закрыть разъемной модульной двусоставной трубой без отключения кабеля.
kopohalf.by

Броня или оболочка кабеля в такой трубе разрушится IP31

А если будет активно предлагаемая вами лента лсэ, что будет с оболочкой, защитой кабеля, IP  нет,  защиты от механических повреждений она также не обеспечивает? Ваше предложение?
ps. Проложены кабели связи действующие, как обеспечить защиту от механических повреждений острыми, твердыми предметами?

Советчик знаете ли вы что такое кабельная канализация связи, в которой постоянно что то затягивают и перезатягивают множество кабелей без раскопок и траншей.
А что такое 12 отверстная кабельная канализация связи что такое знаете?
В ваших трубах это не возможно.

.
самое распространенное решение - Двустенные гофрированные ПНД трубы от ДКС
Предназначены для защиты силовых кабелей, а также информационных и сигнальных линий связи (в том числе волоконно-оптических) от механических повреждений и агрессивного воздействия окружающей среды.
и позволяют выполнить неоднократную затяжку, перезатяжку, докладку любых кабелей и связи тоже с устройством промежуточных колодцев при необходимости
подробности - ссылка

Полиэтиленовые трубы ПНД гладкие - кабельной канализации диаметром от 20 до 160 мм - ссылка
.

Возможно повреждение двустенных труб от нагрузки грунта. Пример с объекта, где пришлось менять двустенные трубы на жесткие разъемные. Двустенные трубы помимо ДКС производят еще Промрукав, Kopos Kolin (kopoflex.by)

Применение двустенных труб и ПНД гладких  в конкретном случае требует отключение кабелей и последующую затяжку данных кабелей в трубы.
Здесь выбор был сделан в пользу разъемных труб

в кабельной канализации связи - все по-другому, о чем вы даже не знаете.
в существующие в двустенные ПНД трубы, гладкие трубы, дозатягиваются, добавляются другие или новые кабели без вскрытия траншей.
эти трубы для этого и предназначены - для защиты от механических повреждений и перезатяжки.
и так сколь угодно раз.
в ваших трубах это не возможно.

в двустенных ПНД трубах, гладких трубах, перезатяжка других или вытяжка вышедших из строя или замена электрокабелей - не требует вскрытия траншей - кабели просто перезатягиваются в существующие трубы.
эти трубы для этого и предназначены - для защиты от механических повреждений и перезатяжки.
и так сколь угодно раз.
Обратите внимание везде в траншеях подсыпка подушки из песка - это правильная траншея.
в ваших трубах это не возможно.

Как в данной трубе (двустенная пнд пвд) выполнить перезатяжку других или вытяжку вышедших из строя или замену электрокабелей  не вскрыв траншею? Просьба без воды, конкретное решение?
Труба раскололась на 2 части от давления грунта.

вытянуть старый кабель и затянуть новый.
эти трубы для этого и предназначены - для прокладки в грунте на глубине до 1  м и затяжки кабелей

есть у вашего КОПОС - KOPOFLEX двустенные гофротрубы для электропроводок и кабелей связи в земле

см. подробнее - ссылка

в существующие в двустенные ПНД трубы, гладкие трубы, дозатягиваются, добавляются другие или новые кабели без вскрытия траншей.
эти трубы для этого и предназначены - для защиты от механических повреждений и перезатяжки.
и так сколь угодно раз.

.

В теме приведены фото применяемых труб и защитные футляры для пересечений

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.