cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Прокладка транзитных кабелей через взрыво-пожароопасные зоны  

 
 foros2009   11 Февраля 2011

 
Добрый день форумчане!
Как правило технологи определят помещения, как одну зону по классу взрыво-пожаробезопасности., не разбевая их на несколько зон (к примеру часть помещения имеет зону взрывоопасности В-II, другая Д).
В ПУЭ -7.3.115 сказано- Через взрывоопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 5 м по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений.
И так же для пожароопасной зоны-7.4.37.
Хотелось бы узнать у наших форумчан, как они решают проблему транзитной прокладки кабеля через взрыво-пожароопасные  помещения?
Вариант 1-Прокладка в обход помещения через улицу?
Вариант 2-Просят технолога по возможности выделить в помещении зону не относящеюся к взрыво-пожароопасной?
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2011
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата Влад167:
технологи определят помещения, как одну зону по классу взрыво-пожаробезопасности., не разбевая их на несколько зон
ПУЭ . 7.3.39. При определении взрывоопасных зон принимается, что
а) взрывоопасная зона в помещении занимает весь объем помещения , если объем взрывоопасной смеси превышает 5% свободного объема помещения
Технологи должны определить объем взрывоопасной смеси и определить все ли помещение имеет взрывоопасную зону .
Цитата Влад167:
как они решают проблему транзитной прокладки кабеля через взрыво-пожароопасные  помещения?

Если кабель проходит через одно помещение в другое с разными технологическими процессами , тогда необходимо идти кабелем в обход . Если в таких помещениях один технологический процесс тогда это не считается транзитом .
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Сентября 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
доброго дня.
Интересуют след. вопросы
1.по пуэ прокладка транзита через помещения П2а запрещена, а как быть, если помещение электрощитовой отделяется от другой части здания помещением П2а по всей ширине здания:? (здание одноэтажное), может можно проложить в ВГП трубе:? потому как выход наулицу и устройство эстакады - не подходит и пол из бетона не хотелось бы взрывать, для прокладки в земле
2. по ПУЭ во взрывоопасных помещениях написано что применение кабеля с пластмассовой изоляцией запрещено, можно ли использовать кабель марки ВВГзнг (он же тоже с пластмассовой изоляцией), прокладывая его в металлорукаве посетчатому  лотку?, какой кабель можно принять к прокладке открыто
3. от технолог поставил класс (или категорию - не понимаю этой детали) помещения В3, как понять какой это класс помещения по ПУЭ? и как определить пожароопасное оно или нет:? можно ли через такие помещения прокладывать транзит? в ПУЭ про взрывоопасные ни слова о транзите
KonsTet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Сентября 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 251 ,  ТОО Казцинктех;, Гл. специалист, Kazakhstan

 
Была на форуме "жаркая" тема ( кабельный ввод в здание) http://proekt.by/elektrotehnika/kabelniiy_vvod_v_zdanie-t24429.0.html там как раз поднимался похожий вопрос, могу выслать некоторые нормы по расчету и определению категорийности таких помещений, мож. помогут...
Кабель подойдет ВВГнг изоляция поливинилхлорид негорючий ( пластмасса какое-то неточное определение, может полиэтилен?) , и посмотрите ПУЭ 7.3.102, 7,3,115 и.т.д.  
P/S. я руководствуюсь ПУЭ РК, может у вас оно другое....
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Сентября 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитировать
Настоящее электронное издание "Правил Устройства Электроустановок" (ПУЭ) включает в себя главы 6 и 7 изданий ПУЭ по состоянию на момент выхода. Полный перечень глав с указанием номера издания приведен на страничке about.
Данное издание не является официальным и не может использоваться для ссылок на него. Тем не менее оно может оказаться полезным как справочный материал и для изучения ПУЭ.
 
7.3.102. Во взрывоопасных зонах любого класса могут применяться:
а) провода с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией;
б) кабели с резиновой, поливинилхлоридной и бумажной изоляцией в резиновой, поливинилхлоридной и металлической оболочках.
Применение кабелей с алюминиевой оболочкой во взрывоопасных зонах классов В-I и В-Iа запрещается.
Применение проводов и кабелей с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой запрещается во взрывоопасных зонах всех классов.
ПВХ пластикат - это разве не полиэтилен или не пластмасса:?

про категорийность ответа так и не услышал, Технологи ставят В3 по ПУЭ это какая:? разве ВIII? тогда В-Iа, В-Iб, В-Iг технологи никогда не поставят или я что то не так понимаю в определении зон и классов?
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Сентября 2011
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата D.mOn:
про категорийность ответа так и не услышал, Технологи ставят В3 по ПУЭ это какая:? разве ВIII? тогда В-Iа, В-Iб, В-Iг технологи никогда не поставят или я что то не так понимаю в определении зон и классов?
Категории технологов: В1-В4 - пожароопасные, А и Б - взрывопожароопасные, Д - нормальные помещения и зоны.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Сентября 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
видимо я тормоз
открываем ПУЭ и план
на плане написано В3 - взрывоопасное (по НПБ категорию проставили вроде)
в ПУЭ гл.Классификация взрывоопасных зон

7.3.38. Классификация взрывоопасных зон приведена в 7.3.40 - 7.3.46. Класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производится выбор электрооборудования, определяется технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации. 12

и т.д.
как мне отнести помещение к классу взрывоопасности либо пожароопасности по ПУЭ?
соответственно, кто определяет класс пожароопасности по ПУЭ и каким образом это делается:?
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Сентября 2011
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Технолог определяет по ГОСТу, а эксперт согласно ГОСТу на оформление требует указать категорию по ПУЭ, так было у меня  , технолог конечно лучше должен знать зоны
 Anatoliy57   21 Сентября 2011
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 , 

 
Технолог определяет зону в соответствии в зависимости от вещества и технологического режима аппаратов.
А вот электрик в зависимости от размещения электрооборудования, руководствуясь главой ПУЭ Классификация взрывоопасных зон
Где учитывается расстояние, перегородки, и т.д

 
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Сентября 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
т.е. у меня может быть и ВI независимо от того В3 или В2 поставил технолог:?
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Сентября 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
доля конкретики линия ТО автомобилей стоит В3/норм - что бы это значило, как определить тип проводки в таком помещении:?
 Anatoliy57   21 Сентября 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 , 

 
Может не В 3 а П 3
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Сентября 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата D.mOn:
доброго дня.
Интересуют след. вопросы
1.по пуэ прокладка транзита через помещения П2а запрещена, а как быть, если помещение электрощитовой отделяется от другой части здания помещением П2а по всей ширине здания:? (здание одноэтажное), может можно проложить в ВГП трубе:? потому как выход наулицу и устройство эстакады - не подходит и пол из бетона не хотелось бы взрывать, для прокладки в земле
2. по ПУЭ во взрывоопасных помещениях написано что применение кабеля с пластмассовой изоляцией запрещено, можно ли использовать кабель марки ВВГзнг (он же тоже с пластмассовой изоляцией), прокладывая его в металлорукаве посетчатому  лотку?, какой кабель можно принять к прокладке открыто
3. от технолог поставил класс (или категорию - не понимаю этой детали) помещения В3, как понять какой это класс помещения по ПУЭ? и как определить пожароопасное оно или нет:? можно ли через такие помещения прокладывать транзит? в ПУЭ про взрывоопасные ни слова о транзите
собственно пока не увидел ответа ни на один вопрос, наверно самому надо на чем то остановиться и ждать решения эксперта потом:(
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Сентября 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата Anatoliy57:
Может не В 3 а П 3
именно В3

*  категория линии ТО.jpg (94.99 Кб, 583x614 - просмотрено 178 раз.)
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Сентября 2011
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
если нет покраски можеш смело ставить П-2а, кладовых ЛВЖ там не должно быть.
rado.sa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Сентября 2011
Репутация: 5  [+] , сообщений: 55 ,  инженер, Belarus

 
Посмотри Р 3107938-0301-89 "Перечень категорий помещений и сооружений автотранспортных и авторемонтных предприятий по взрывопожарной и пожарной опасности".
KonsTet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Сентября 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 251 ,  ТОО Казцинктех;, Гл. специалист, Kazakhstan

 
Цитата D.mOn:
как мне отнести помещение к классу взрывоопасности либо пожароопасности по ПУЭ?
соответственно, кто определяет класс пожароопасности по ПУЭ и каким образом это делается:?
Цитата D.mOn:
собственно пока не увидел ответа ни на один вопрос, наверно самому надо на чем то остановиться и ждать решения эксперта потом:(
См. нормы ОНТП 10-99 (приложение 1). выбирай характеристику своего ПОМЕЩЕНИЯ (по В3) - затем к какому классу ЗОНЫ (по пуэ)будет относится, и вообще -вы с технологами должны определится ВМЕСТЕ! см. п.7.4.9 ПУЭ! А вообще по категории пом.В3 могут относиться зоны (как правило) от П-1 до П-2а , чтобы определиться - точно нужно знать ЧТО находится в этих помещениях, если ЛВЖ-то (П-1), если горючие пыли - то (П-2), если твердые горючие в-ва - то П-2а!!! а могут в одном помещении (В3) находится зоны как П-1 и П-2 вместе!
Дима я нигде не увидел чтобы ты указал что находится в твоем помещении, скажи и я скажу тебе класс зоны по ПУЭ (если сам не сможешь разобраться...), но я дал сылку которая тебе нужна...
P/S. рапостанненные ошибки многих проектировщиков, которые мало касаются в своей деятельности этих вопросов, заключаются в том что они не могут различать разницу между категорями зон и помещений ....
А вообще когда получаешь задание от технологов нужно требовать от них чтобы они не только давали категорию помещения но и показывали зоны в этом помещении относящиеся взрыво-пожароопасным, и тогда тебе будет намного проще проектировать свои сети а главное Экспертизам намного сложнее будет докопаться до твоих проектных решений, и в последующем Надзорным гос.организациям до каказчика когда он будет эксплуатировать обьект.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Сентября 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Линия тех обслуживания авто, т.к. нету склада для хранения гсм и лвж, то предполагаю что все будет в этом помещении + соответственно топливо в самих авто
KonsTet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Сентября 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 251 ,  ТОО Казцинктех;, Гл. специалист, Kazakhstan

 
Зона П-2а!!! (ссылка на ОНТП 10-99 прилож.1 п 3.1) !
 Fedosey   22 Сентября 2011
Репутация: 42  [+] , сообщений: 251 , 

 
При прокладке кабелей во взрывоопасной зоне использовал кабель ВБбШзнг и не было ко мне вопросов (не транзит).
ПУЭ. 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений.
karamysheva_s@bk.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Августа 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  Russian Federation

 
Здравствуйте! Помогите ради бога! Склад соляной кислоты 6х6м. Стоят два бака. Помещение не взрывоопасное, но пожароопасное класса "В". Можно ли проводку выполнить в гофре ПВХ или в трубе ПВХ? И где это можно найти в нормах?
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Августа 2015
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
ПУЭ глава 7.3 - 7.4
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Августа 2015
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата karamysheva_s@bk.ru:
Можно ли проводку выполнить в гофре ПВХ или в трубе ПВХ?
Нормы не запрещают . Если проводка выполняется кабелем , зачем кабель еще запихивать в ПВХ трубы?
karamysheva_s@bk.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Августа 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  Russian Federation

 
ПВХ не выдерживает испарений соляной кислоты. В ПУЭ об этом ничего не сказано. Даже метал ржавеет. Я думаю, что прокладку можно да и, наверно, нужно, прокладывать в металорукаве в eva-оболочке. Но это очень дорого. А как вообще делают никто не может мне сказать. Ладно, буду делать как считаю нужным.
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Августа 2015
Репутация: 27  [+] , сообщений: 587 ,  вед. инж., Belarus

 
Гофротруба для элпроводок бывает помимо ПВХ из полипропилена и полиамида. Возможно они (полипропилен, например) более устойчивы к химии.

*  1323926186.eum_ru_3_trubky.pdf (585.39 Кб - загружено 31 раз.)
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Августа 2015
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата karamysheva_s@bk.ru:
ПВХ не выдерживает испарений соляной кислоты
А люди выдержат ?
karamysheva_s@bk.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Августа 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  Russian Federation

 
Можно ли при подключении привода створок окон(деревянных) прокладывать кабель без РЕ-жилы, так как в заводской схеме он не нужен? А нужна только жила N.
habic ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Августа 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 225 ,  Главный специалист, Belarus

 
Если электроприемник является изделием II класса электрозащиты от поражения электрическим током.
karamysheva_s@bk.ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Октября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  Russian Federation

 
Можно ли крепить светильники к пирпанелям?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Октября 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата karamysheva_s@bk.ru:
Можно ли крепить светильники к пирпанелям?
Группа горючести ПИР панелей ?

4.4.1 При установке светильников в подвесные потолки из горючих материалов места их примыка-
ния к конструкциям потолка должны быть защищены прокладками из негорючих материалов толщиной
не менее 3 мм.

Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Октября 2015
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Anatoliy:
Можно ли при подключении привода створок окон(деревянных) прокладывать кабель без РЕ-жилы, так как в заводской схеме он не нужен? А нужна только жила N.
Цитата habic:
Если электроприемник является изделием II класса электрозащиты от поражения электрическим током.
Не совсем согласен

ПУЭ 7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36. и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.

Slavir444 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  Проектный институт, Нач. отдела, cтаж: 20 лет Belarus

 
Добрый день. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений

У меня склад фармпрепаратов с набором помещений. Все помещения  находятся вокруг помещения погрузки выгрузки  данное помещение категории В2 и ПIIа.
все кабели должны пройти через данное помещение. Будет ли это считаться транзитом? Или все же нет?
Sirius85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Марта 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 219 ,  главный специалист, Belarus

 
Если обьеденены общим технологическим процессом то нет
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  28 Марта 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Sirius85:
Если обьеденены общим технологическим процессом то нет
Не путайте технологический процесс с технологией производства.
Да ваши кабели будут транзитными.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9342 тем)
Подработки и вакансии (всего 38):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 90, всего 34735(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация