Электротехника / Пятая жила питающего кабеля  

Выполняю проект наружного освещения. Светодиодных светильников много. Кабель пятижильный: L1, L2, L3+N и РЕ. Одна фаза L1, N,РЕ запитывает группу светильников через автомат и пускатель, две других фазы L2, L3, N,  PE питают другую группу светильников через двухфазный автомат и пускатель . По нормам надо брать четырехжильный кабель. Но мой руководитель приказал заложить в проект пятижильный кабель. Пусть эта пятая жила будет резервной так на всякий случай если когда-то, где-то что-то случится (а что может случится?), вот эта жила и пригодится. Есть нормы прокладки  в траншее кабелей резервных, но чтобы жила была в резерве кабеля под нагрузкой... 35 лет стажа проектирования, такое мне впервые навязывается, а спорить с моим начальником-минус здоровье. Очень бы хотелось узнать практикуется такая практика и в  каких нормах это прописано, чтобы я сослась в проекте.

Что то не совсем понятно.
У вас и так получается кабель 5 жильный. L1-L2-L3-N-PE.

Кабель то у вас в линии общий будет (5-жильный), на разные цели и подключение разное: (первое - L1,N,РЕ) и (второе - L2,L3,N,PE).
а кабель, поддержу Anatoliy, будет общим.
Из щита в линию выйдет 5-жил. А подключение в щите так как хотите, согласно схемы вашей.

Добрый день!

Мне кажется, автор темы Людмила имела в виду, что от щита отходит два групповых кабеля. Использование одного пятижильного кабеля на две группы  - ошибочно, уважаемый Anatoliy в теме ниже объяснял, почему:

http://proekt.by/elektrotehnika/kollegi_pomogite_ponyat_pitayushuyu_shemu-t51585.9999999.html

На самом деле, в сетях наружного освещения управление идет в двух режимах - "вечернее" - "ночное", питание таких сетей осуществляется одной линией (кабелем или проводами).
Управление осуществляется по-фазно (в "вечернем" режиме задействованы все фазы, в "ночном" одна фаза) от щитов ЩУО. Аппараты управления режимами - пускатели (вечерний режим-работают оба пускателя, ночной режим - один пускатель).
Это сложившаяся практика.
Думаю наш случай аналогичен. Зачем выдумывать крайности.
да и ссылка на тему - не про наш случай.

В свое время пятую жилу в сетях наружного (уличного) освещения использовали (хотели использовать) для передачи сигналов управления к блокам питания светильников - переключение режимов работы "полный/частичный световой поток" (вместо отключение части светильников в ночное время). Такое требование даже писал в  Мингорсвет в своих ТУ. Не знаю, реализовывали ли подобное на практике и сколько раз, но вскоре от такого решения отказались. Теперь регулирование в основном осуществляется изменением уровня напряжения в сети (на тиристорных блоках).

Т.е. вам нужно уточнить у организации, которая будет эксплуатировать данные осветительные установки, нужно ли им такое "счастье" или нет. А если нужно, то я бы посоветовал запросить у них уточненные ТУ в которых необходимость и способ регулирования светового потока были бы прописаны. Ведь есть еще и вторая сторона - это заказчик/инвестор. И просто так переплачивать он вряд ли захочет. А может еще и заставить переделывать потом (если вы, как говорится, включили "режим необоснованной самодеятельности").

PS: Ни в одной норме я не встречал опцию закладки резервных (читай запасных) жил для силовых кабелей. Только для контрольных.
Таким образом:
1. если вы проектируете TN-S - тогда вы его как TN-S и оформляете (и на схеме и в ПЗ). А все манипуляции (и правильность их выполнения) с пятой жилой в процессе эксплуатации (т.е. изменение системы заземления на TN-C с использованием PE жилы в качестве "запасного" проводника и т.д) уже будут на ответственности эксплуатирующей организации. ИМХО - я сомневаюсь, что они захотят в это впутываться (опять-таки уточните у эксплуатации).
2. если вы проектируете TN-C и 5-ая жила используется для управления или же в качестве запасной, то не забудьте прописать это в ПЗ. И пусть эксперт выскажет вам свое мнение на это счет, а вы будете "доказывать" ему как это замечательно и прекрасно иметь запасную жилу (ну это в том случае, если подобного не будет написано в ТУ).
3. или можете заложить 5 жил, ничего не прописывать в ПЗ - и даже завуалировать это на схемах при большом желании. Но будьте готовы, что за подобное решение будете отвечать исключительно вы (и вероятно даже не ваш начальник ибо он в принципе тоже может потом прикинуться "шлангом" одним из имеющихся способов). 

необходимо также учитывать высоту подвеса светильников/прожекторов. Менее 2м я думаю УЗО нужно.
ну и смотрим все выкладки Beholdzer

Спасибо за ответы. У меня самый простой вопрос: по проекту должен быть четырехжильный каюель, но вышестоящий по должности заставляет принудил взять пятижильный кабель, пятая жила на всякий случай если что-то когда -нибудь случится вот пятая жила и пригодится. Вопрос: в своей практике приходилось ли кому держать фазу свободной (резервной) у силового кабеля?

так вы сами уже определись с жильностью или нет ?
Глядя на ваши чертежи вопрос - вы же уже взяли PE-жилу (5-ю жилу) для вашего АВБбШв, у вас же кругом 3-жильные (с PE-жилой) кабели до светильников или вы решили, что это не надо ?
Если вы решили, что система TN-C-S, как у вас на чертеже, то тогда кабель нужен 5-жильный и задействованы все жилы кабеля (L1, L2, L3, N, PE) и вместо автоматов QF2 и QF3 должны стоять дифавтоматы. И нужны разные шинки "PEN", "PE" и "N", соединенные между собой, в щите ЩУО. От шины "PEN" надо показать повторное заземление (наружный контур).

И ещё, не указаны параметры счетчика.

Людмила теперь понятен ваш вопрос.
Ничего страшного, что на плече для светильников справа будет 5 жилка.
Просто сделайте там две жилы нулевыми. (Садите 5 жилу на ноль, нулю будет легче две жилы в паралель)
На чертеже ошибка, нет нулевой шины. Поводники N не могут сидеть на шине РЕ.
А вот по поводу автоматов после счетчика, я бы ставил трех полюсник.
Так как при таком варианте однополюсник и двух полюсник, есть вероятность попасть под напряжения,
на блок контактах,  при неисправности КМ 1, так как QF 2 могут отключить, а схема питается от  QF 3.

И еще момент . Если у вас на последней коробке светильника ток КЗ 89,5 А А у вас стоит 10А автоматтипа С.
А если учесть еще и 10 м.  сечениея  1,5 то и вовсе ток будет маленький.  Не сладко будет проводу сечением 1,5

думаю это лишнее

Слушайте, ставьте трехполюсный автомат, трехполюсный контактор и разбивайте вашу вторую группу по трем, а не двум фазам - запас так запас. Будет и по полюсу контактора запас и по полюсу автомата запас, и по жиле, в определенном смысле слова, тоже запас.

Если скажете про неравномерное распределение нагрузок по фазам в щитке - я вас умоляю   Это же лампочки, а не... проточные водонагреватели

Если эксплуатации будет так принципиальна эта равномерность или же им прям так нужна будет жила в холодном резерве - ну подключат/переключат они светильники на две фазы из трех, и могут даже скинуть третью жилу с контактора.

И схему не покоробили с точки зрения безопасности, проверяющий вряд ли заметит, и вы ничего сверхъестественного в проект не заложили.

Занавес

эксплуатация/монтаж часто вообще не смотрят в проект, им эти писульки (они чертежи часто не умеют читать) "до лампочки" они же умнее.
в ТУ пишут кабель в траншее, в монтаже делают СИП по опорам... и никто не проверяет соответствие.

а вот проверяющий/экспертиза заметят все ошибки TN-C-S системы, в эти игры они научились играть.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.