Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Расчет мощности!)
Maxim13
26 Мая 2011
Друзья если кто знает подскажите пожалуйста.Вобщем ситуация такая, рассчитываю освещение( расчетную и установленную мощность),светильники люминесцентные 4х18 и 2х36 с э/м ПРА и с ЭПРА.Дак вот!!!Выяснилось что при расчете нагрузок с э/м ПРА нужно добавить 25%от общей установленной нагрузки,а в случае с ЭПРА 6-8%!!!?
Так ли это??Если что подскажите где это написано,очень нужно сослаться на источник!!Заранее огромное спасибо!)
Anatoliy57
26 Мая 2011
У ПРА и ЭПРА разные косинусы ФИ.
У ПРА он может быть от 0,53 до о,7
Вот и смотрите какие ПРА у вас стоят
drugg
26 Мая 2011
Maxim13 пишет: <<Выяснилось что при расчете нагрузок с э/м ПРА нужно добавить 25%от общей установленной нагрузки,а в случае с ЭПРА 6-8%>>
Уточните, общую установленную нагрузку Вы определяете с учетом Cos f дросселей или без него?
При Ваших расчетах нагрузок этот Cos f (для конкретных ПРА) Вы учитываете или считаете только как активную нагрузку по мощностям люминесцентных ламп (18 и 36 Вт.)?
Отсюда и будет ответ на Ваш вопрос.
Maxim13
27 Мая 2011
drugg Anatoliy57 Спасибо за ответы!!Вобщем я не учел cosФ.drugg объясню как выполнял.Установленную мощн.получил путем суммирования всех светильников,далее умножил на Кс,он у меня=1,получилась расчетная,потом взял 25% и 6% и в принципе получил тоже самое,что и при умножении на cosФ.
Alexeipost
30 Мая 2011
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
61
,
на cosФ делить надо.
Maxim13
31 Мая 2011
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
61
,
Alexeipost на cosФ делить надо.
?Всегда умножал на cos,может я ошибаюсь??Напишите что за формула такая,где на cos делят??)
Alexeipost
31 Мая 2011
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
61
,
Ну так как cosФ всегда меньше единицы, то если на него умножить, то полная мощность (ВА) будет меньше чем установленная (или расчетная) (Вт).
Так что умножать на cosФ смысла не имеет.
Вот формула:
P=S*cosФ
Р - активная мощность,
S - полная мощность.
т.е. - S=P/cosФ.
D.mOn
02 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
в общем, в параметрах линии на ЭО указываются (ГОСТ 21.608-84):
расчетная нагрузка и к-т мощности.
на щитке:Ру, К-т спроса, Рр, Iр
теперь скажите зачем лезть через ... и искать какие-то полные мощности?
если Ру = 10кВт то Рр НА ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ БУДЕТ больше 10 кВт
2 Maxim13, в ваших расчетах Ру - сумма мощностей светильников
Рр=Ру*Кс для вашего случая Ру=Рр, а характеристики ПРА определяют косинус, который Вы учитываете в расчетном токе
Сергей 123
07 Июня 2011
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Кпра для ЭмПРА бери равным 1,2 и не парься - в книжках так пишут
При ЭПРА можно и не накидывать там потерь почти нет
В расчетной схеме пиши - При расчете мощности учтены потери в ЭмПРА.
Нюшка
08 Июня 2011
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Кнорринг Г.М. "Осветительные установки" Энергоиздат 1981г. стр.197
... установленная мощность опред. как сумма мощностей всех ламп..., дополнительно учитываются потери в ПРА газоразрядных ламп: 20% от мощности люминесцентных ламп, включенных по стартерным схемам...
Это касается ЭмПРА.
D.mOn
08 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
, Design Engineer,
думаю тему давно можно было закрыть
REWTYRJ
21 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
У ПРА и ЭПРА разные косинусы ФИ.
У ПРА он может быть от 0,53 до о,7
Хочу уточнить для практики-- у меня дома еще лежат ПРА на лампы 20вт и 40вт, у них на корпусе указаны cos даже 0,43 !!! Вот как.
А потом-- ребята-- какие ПРА ??!!! Я уже почти 2 года их и во внимание не беру- заказчик обязан согласно постановлению Путина экономить электроэнергию, а эксперты Щелково ((район восточной части Московской области)-- не пропустят проект без мероприятий экономии. У вас еще пропускают? и ПРА проходят?
Так ведь ЕС кажется с 2000г запретили ламповые телевизоры, а с 2005 кажется(не помню дату) запретили ч/б ТВ в связи с тем, что они неэкономные. А вот про ПРА там не помнят уж давно (думаю). Хотя вот друг был прошлой осенью в Барселоне и сказал- что соборы (где его водили на экскурсии) освещены ПОКА ЛН лампами.
Dmi_3_y
21 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
В светильниках с дросселями (ЭмПРА) прилично мощности кушает дроссель, при расчетах я беру мощность светильника 90 Вт (с лампами 4*18, 2*36). При лабораторных испытаниях в институте мощность светильника получалась 90-100 Вт .
В светильниках с ЭПРА (электронные) потери меньше, лампы светятся на другой частоте, дольше живут, при расчетах я беру мощность светильника 80 Вт. На семинаре "Световых технологий" лектор озвучил цифру 75 Вт - мощность светильника 4*18, я задал вопрос Почему???, как мощность светильника меньше суммарной мощности ламп. Он чето наговорил, непомню, но по делу, и сослался на испытания в лаборатории.
В светильниках с 2 и более лампами ОБЯЗАТЕЛЬНА (по ПУЭ) установка компенсирующего конденсатора. Косинус 0,85 при ЭмПРА и 0,95 при ЭПРА. В светильниках с 1 лампой обычно компенсации нет.
REWTYRJ
21 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
4*18= 72. На самом деле и будет - 75вт, в лампе 17вт+потери и рассеивание на схеме ЭПРА. Больше, чем расчетная, потому что лампы 18 ватт берут и 17,25 и 18.3 вт- в зависимости от завода-фирмы.
Фирмы настаивют- ставьте лампы которые мы вам поставили, ато купите светильник а потом лампы китайские или другие- и жалуетесь что срок работы резко падает и проч.
В проекте лучше все по номиналам считать ничего не отклоняясь
Staik
23 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
СП 31-110-2003
4.22 Для повышения энергоэффективности осветительных установок следует, как правило, предусматривать в проектах разрядные источники света.
6.14 Коэффициент спроса для расчета групповой сети рабочего освещения, распределительных и групповых сетей эвакуационного и аварийного освещения зданий, освещения витрин и световой рекламы следует принимать равным 1.
6.30 Коэффициент мощности для расчета силовых сетей общественных зданий рекомендуется принимать по таблице 6.12.
Коэффициенты мощности (cos.f) для расчета сетей освещения с люминесцентными лампами (с ПРА) следует принимать - 0,92. Светильники с ЭПРА, имеют cos.f – 0,98.
drugg
27 Июня 2011
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
981
,
Dmi_3_y
написал:
Цитировать
В светильниках с дросселями (ЭмПРА) прилично мощности кушает дроссель, при расчетах я беру мощность светильника 90 Вт (с лампами 4*18, 2*36). При лабораторных испытаниях в институте мощность светильника получалась 90-100 Вт ....
.....В светильниках с 2 и более лампами ОБЯЗАТЕЛЬНА (по ПУЭ) установка компенсирующего конденсатора. Косинус 0,85 при ЭмПРА и 0,95 при ЭПРА. В светильниках с 1 лампой обычно компенсации нет.
Лампа 40 Вт. работает при токе 0,4 А при 103 В. на ней (41,2 Вт.), последовательный с лампой дроссель при этом токе и напряжении на нем 117 В. потребляет 46,8 Вт. Вместе потребляют 88 Вт., это известно без исследований, а теоретически.
Тот конденсатор в двухламповом светильнике скорее не компенсирующий, а антистробоскопический (если он ставится на одной из ламп), в одноламповом эта цель не выполнима.
samsony1
(Забанен)
30 Июня 2011
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
О потерях в ЭмПРА и ЭПРА - см. картинку внизу сообщения.
Всё перечисленное - для РОССИИ.
Может и не только ?
AK1989
17 Июля 2014
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
,
Цитата Alexeipost:
Ну так как cosФ всегда меньше единицы, то если на него умножить, то полная мощность (ВА) будет меньше чем установленная (или расчетная) (Вт).
Так что умножать на cosФ смысла не имеет.
Вот формула:
P=S*cosФ
Р - активная мощность,
S - полная мощность.
т.е. - S=P/cosФ.
Забавная формула))) Всегда думал, что S=sqrt((P)^2 + (Q)^2)
kifa
17 Июля 2014
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
это одно и тоже
Юрчик Виктор
16 Июня 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
cosФ в принципе учитывается при расчете тока. Зачем нам необходима полная мощность?
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...