cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Расчет МЗ по СО. Что есть высота молниеприемника  

 
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Мая 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Добрый день.
При построении зоны защиты молниеприемника столкнулся с таким вот казусом:

СО 153-34.21.122-2003
3.3.2.1. Зоны защиты одиночного стержневого молниеотвода
h - высота молниеприемника - ВОПРОС: высота молниеприемника от ЗЕМЛИ?
h(0) - высота конуса защиты молниеприемника
r(0) - радиус конуса защиты на уровне земли => что h(0) - высота конуса защиты от уровня земли => h - высота молниеприемника от уровня земли - вроде все хорошо, НО!

объект: Завод по производству ... не важно чего
H (здания) - 16.0м. (высота кровли)
высота молниеприемного стержня с несущей конструкцией, устанавливаемой на кровлю - 4.5м
Следовательно - высота молниеприемника - h=16,0+4,5=20,5м

Поясню, что молниеприемники предназначены для защиты установленного на кровле оборудования

Т.о. получаем, что h(0) = 0,85*h=17.43 м
Габарит оборудования 1,5х1,5х1,5м, т.е. h(x)=16.0+1.5=17.5м
получается что в любом случае оборудование никоим образом не защитить данным молниеприемником, т.к. h(0)<h(x)

Есть предположение что в данном (частном) случае необходимо считать зону защиты молниеприемника от места установки оборудования, т.е. h=4.5м, h(x)=1.5м, h(0)=0.85*4.5=3.83м, r(x)=3.3м
что говорит о том, что оборудование будет защищено

НО! тогда вопрос, если Высота молниеприемника - это высота от опорной поверхности защищаемого оборудования - как считать высоту для отдельностоящих молниеотводов и как определять параметр высоты молниеотвода для надежности 0,99 и 0,999, ведь здесь разные высоты конуса защиты для разных высот
а вот если считать двойной молниеприемник, то и подавно вопросов появляется куча:
расстояние между молниеприемниками Lmax и Lc и т.д.
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Мая 2016
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата D.mOn:
в любом случае оборудование никоим образом не защитить данным молниеприемником, т.к. h(0)<h(x)
Считать нужно
Цитата D.mOn:
зону защиты молниеприемника от места установки оборудования,
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Мая 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
неужели никто не задавался таким вопросом?
если кто-то над этим думает, есть идя рассматривать высоту относительно эквипотенциальных поверхностей, но встает вопрос с отдельностоящими молниеприемниками и хотелось бы найти конкретные рекомендации либо иной НТД с указнием таких возможностей
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Мая 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата D.mOn:
h - высота молниеприемника - ВОПРОС: высота молниеприемника от ЗЕМЛИ?
От земли.

Цитата D.mOn:
объект: Завод по производству ... не важно чего
H (здания) - 16.0м. (высота кровли)
высота молниеприемного стержня с несущей конструкцией, устанавливаемой на кровлю - 4.5м
Следовательно - высота молниеприемника - h=16,0+4,5=20,5м
В том же пункет
Для зоны защиты требуемой надежности (рис. 3.1) радиус горизонтального сечения rx на высоте hx определяется по формуле:

Вы просчитали rx взяв за основу hx высоту здания. А ведь  rх – радиус горизонтального сечения на высоте защищаемого объекта установленное оборудование так же защищаемый объект,  в нормах говорится что радиус горизонтального сечения rx на высоте hx вот и берите эту высоту  16 +1,5 = 17,5.
Но нужно так же смотреть и размещение вашего оборудования, если оно находится ближе к центру тогда оно может попасть в зону защиты конуса  rx, при условии что вы hx брали высоту здания.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Мая 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Анатолий, тогда повторю ситуацию

Т.о. получаем, что h(0) = 0,85*h=17.43 м
Габарит оборудования 1,5х1,5х1,5м, т.е. h(x)=16.0+1.5=17.5м
получается что в любом случае оборудование никоим образом не защитить данным молниеприемником, т.к. h(0)<h(x)
Т.е. из 4х метров молниеприемника 2,27 м выбрасываются, т.к. конус начинается с отметки 17,73.

Касательно rx и hx они значения не имеют, меня интересует как определить высоту конуса, которая напрямую зависит от высоты молниеприемника. И ладно у меня завод 16метров высотой, а если это здание повыше? Например 30 метров. Если у меня на такой кровле стоит антенна высотой 2м. h0 должно получиться не менее 32м, а это значит что h должно быть (32/0.85) не менее 37,6 метра, а если учесть ещё и габарит антенны и минимальное расстояние от антенны до неизолированного молниеприемника, то и все 45 метров получится, т.е. 15м мачта с молниеприемником для защиты антенны диаметром 2м?... Не абсурдно ли?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Мая 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
При высоте h молнеприемника 21 м  hо будет равно 17,85, при высоте молниприемника 22  hо будет равно 18,7.
У вас таким образом есть конус вершина конуса hо, до земли. У вас есть высота здания 16 м, от высоты здания 1,5 м высота оборудования,
вот 17,5 и будет rx, т.е вы получили круг с радиусом  rx, теперь в этом круге ставьте свое оборудование по габраритам ширина и длинна.
Да не забываем о том что  rо задает угол конуса  в вершине hо
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Мая 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Анатолий, спасибо за Ваше время.
Я как раз это и пытаюсь выяснить.
Несколько абсурдно, то что высота молниеприемника считается только от земли, а найти что либо иное, подтверждающее возможность считать высоту молниеприемника от иной точки не предстваляется возможным. думал кто-ть на форуме поможет с этим разобраться.

Суть в том что если у меня одинаковый потенциал на земле и на кровле, то, полагаю, есть смысл считать высоту молниеприемника от наивысшей точки эквипотенциальной поверхности.
Т.е. если смотреть для примера высоту в 30 метров для кровли, то получаем что при установке молниеприемника высотой 10 метров и потенциал на кровле равен потенциалу земли - высоту молниеприемника считать от кровли и получаем h0=8.5м. (что соответствует отметке +38.500), в то время как, если считать высоту молниеприемника от земли - h0=34.0м (что соответствует отметке +34.000)
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2016
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата D.mOn:
найти что либо иное, подтверждающее возможность считать высоту молниеприемника от иной точки не предстваляется возможным
СТБ П IEC 62305-3-2006/2010 Рисунок А2
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Мая 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Спасибо Роман. Забыл уточнить) я из РФ)))
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Мая 2016
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата D.mOn:
я из РФ
Тогда смотрите  ГОСТ Р МЭК 62305-3-2006
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Мая 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
Ромман, большое спасибо. утром начну изучать
ArtistAvidaDollars ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Мая 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 94 ,  Гл. спец, Russian Federation

 
Ради интереса задавался этим вопросом, но ни разу не применял в работе, в вашем случае можно использовать метод описанный в п. 3.3.3 СО 153-34.21.122-2003, как я понял то метод Фиктивных сфер используется в ПО для расчета зон молниезащиты и в интернете можно найти литературу. А в РД 34.21.122-87 можно посмотреть примеры выполнения молниезащит на крышах сооружений, и там видно, что h считают от земли

*  sistemy-molniezashity-3.jpg (19.12 Кб, 383x396 - просмотрено 100 раз.)
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Июля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 514 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Цитата D.mOn:
Ромман, большое спасибо. утром начну изучать
Так к чему Вы пришли в своих выводах?
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 101, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация