Электротехника / Расчет токов КЗ ВРУ-0,4 система TN-C  

Добрый день уважаемые проектировщики.Хотелось бы услышать от вас мнения как вы считаете токи кз ВРУ-0,4 если защитный и нулевой проводник совмещены вместе.Ведь в расчетах нужно учесть их нулевую последовательность, если у вас три фазные шины идут рядом понятно по формуле вы посчитает их индуктивное сопротивление, а как быть с нулевым защитным PEN  проводником как найти его нулевую последовательность если шина металлическая а в справочниках нет данных.Как вы считаете такие системы?Петля фаза ноль?Но данные не очень точны нет сопротивления дуги ударного тока кз и так далее.

Разницы в расчетах нет, что для расчета TN-C, что для TN-S. Я считаю однофазные токи КЗ по методике сопротивление петли фаза-ноль. Беру справочное трансформатора Zt/3, нахожу R и Х проводника далее Zцепи и нахожу по з-ну Ома ток КЗ. Уже был когда-то даже вопрос в журнале о том, как считать токи КЗ на воздушке, если на опорах выполнено грозозащитное заземление. Ответ был таким, что учитывают полную длину PEN проводника от места КЗ до ТП, а то что часть тока может стекать также в землю, это не учитывали. Имхо сопротивления ошиновок в ТП я не учитываю. Накидываю 10-15 мОм на сопротивление контактов и дуги. А удельное индуктивное сопротивление беру из справочника в зависимости от типоисполнения линии (ВЛ или КЛ).

При расчетах трехфазных токов КЗ сопротивление нулевой последовательности не учитывается.

А насколько точны расчеты по теле фаза ноль?Если по данным расчетам подобрать АВ мы ведь проверяем чувствительность ав к сработки при однофазном токе кз.

Любой расчет токов КЗ является оценочным. Точность порядка +/- 10-15% вполне является обоснованием для выбора защит и проводников. Проверку АВ лучше выполнять по паспортным характеристика конкретного автоматического выключателя, так как у каждого автомата свои коэффициенты отстройки и ВТХ.
Методика расчета по петле фаза-ноль на мой взгляд самый оптимальный и простой в сетях 0,4кВ. Так что не забивайте голову, берите Zт/3 трансформатора, посчитайте сопротивление проводников Zцеп. 220/(Zц+Zt/3) - и получите ток однофазного КЗ. Лучше более чувствительную уставку поставить в автомате или УНЗ выбрать, чем высчитывать мОм в каждом болте и контакте.

А как же учет электрической дуги и доп контактов ведь точнее будет расчет.Я где то читал что расчет токов кз без нулевой последовательности дает приближенные результаты причем даже завышенные.Хотелось бы применять расчеты которые показали себя на практике.

Пожалуйста , открываете ГОСТ 28249-93 и изучайте. Там все написано что и как считать

Господа подскажите а почему в расчете петля фаза ноль в этой формуле ХK=Худ.к*l/NК=0,06 присутствует индуктивное сопротивление воздушной линии 0,06а если я считаю кабель проложенный часть в земле часть в воздухе прикрепленный к стене какой тогда кэф брать?

Цель расчет однофазных кз для выбора вводного автомата по чувствительности к однофазному кз на линии.Но в этой формуле используется 0.06 для воздушных линий а мне нужно для кабеля проложенного в земле и часть на улице какое значение брать?

Да

У нас на тп стоит АВ  In 400(А) Уставка расцепителей токов короткого замыкания: 4000А от данного АВ идет кабель к нам на ВРУ на АВ который мы будем менять.Я конечно заказал замер петли фаза-ноль до участка токов кз.Хочу сравнить с расчетами понимаю будет погрешность главное что бы не большая была.Если петля фаза ноль используется для уточнее чувствительности и как говорят этого достаточно.То зачем тогда ГОСТ 28249-93 ?Не понимаю такой вещи читая литературу разных авторов Голубева,Беляева и тот же гост+методики разные тяжпромэлектропроект суть одна но все другу другу противоречат.Например в одних источниках рекомендуют брать Rд=15мОм в других находить ее с помощью Кс, данные по трансформаторам табличные и те что получены от завода изготовителя расходятся.По шинам и кабелям тоже данные разные.В ГОСТ 28249-93 если не знаешь мощность кз на стороне ВН то можно брать мощность АВ стоящей на этой стороне.А Голубев в свое книги пишет что так нельзя делать.А Беляев в своем последнем издание так вообще разнес ГОСТ 28249-93 и во всем этом разнообразие нужно найти истину.Вообще я считаю все методики расчета нужно привести к единому стандарту и знаменателю.

У меня такой вопрос по селективности АВ кто в теме.На ТП стоит АВ с временем выкл 0,04c при максимальном токе кз эл маг расцепителя 4000кА.
Данный автомат относится к неселективным типам АВ.
Мой автомат нижестоящий в ВРУ хочу поставить с эл расцепителем но там максимальное время выключения 0,06c то есть селективностью и не пахло.Тогда может что бы с экономить деньги поставить обычный АВ такой же как и на ТП с обычным эл маг расцепителем только ток нашего нижестоящего расцепителя будет 2000А подберем его по замерам петли фаза ноль.То есть будет не полная селективность по токам однофазных кз наш сработает а вышестоящий не должен по причине что у вышестоящего эл маг расцепитель на 4000А и он сработает позже если будет ток однофазного кз 2500А а наш нижестоящий откл за 0.04с но при токах 3х фазных кз оба АВ выключатся одновременно.Получается смысла ставить с эл расцепителем АВ в такой ситуации нет?

Вообще то, эти расчеты для 3-х фазного к.з, расчет однофазного к.з считается по рекомендации по расчету сопротивления цепи " фаза-ноль"

и как может быть в тп у трансформаторов обмотка высшего и низшего напряжения по схеме звезда-звезда, а не звезда и звезда нейтраль? Какой автомат стоит в тп?

Вот моя схема однолинейная.Хочу для себя понять.Если мы считает петлю фазу наль от ТП а точнее от отходящего АВ которому подключена кабельная линия и заходит ВРУ-0,4 на АВ то этот участок 40м  мы считаем по петле фаза ноль где учитываем сопротивления кабеля сопротивления обмоток траса и рассчитываем ток 3ф и 1ф кз.Но мне нужно нужно посчитать ток 1ф кз на шинах ВРУ для чего.Для того что бы при однофазном металлическом кз автомат отработал именно ВРУ а не на ТП.Далее правильно я понимаю для расчета однофазного тока кз на шина ВРУ мне нужно по мимо кабеля добавить в расчет шину алюминиевую ее активное сопротивления ?Поэтому считая кабельную линию от ТП до ВРУ по петле фаза ноль получим ток допустим 1500А и если на этой линии произойдет 1ф кз то АВ в ТП отработает отключит нагрузки а АВ ВРУ останется включенным.А мне нужно что если кз произойдет на шинах вру мой АВ вру отключил нагрузку а вышестоящий АВ в ТП остался вкл.Что тогда добавить в расчет петли фаза ноль?Или считать тогда по гост?

Это не проект а существующий объект я для себя начертил схему что бы подобрать вводной АВ ВРУ.Собрал исходные данные теперь нужно посчитать ток кз что бы АВ вру мог отключится.Я считал по книги Небрат значения сошлись с программой аврал разница в нескольо ампер при 3х и 2х фазных кз а вот однофазные кз разница в 400А

Я не совсем понимаю что это за шины 50х5? Ш 30х4? Это вы типо учитываете ошиновку самого РУ? Я не понимаю вашу схему, а точнее не понятна вот эта часть которая ниже РУ 0,4кВ. Если это реально ошиновка, то она вообще не учитывается в расчете.
По моей прикидке ток однофазного КЗ у автомата QF 2 равен 1,9 кА.

Шины 50х5 подключены ко вторичной обмотки ТС на выводах этих шин подключен QF1 400А c эл маг расцепителем 4000А от этого автомата идет кабельная линия 2 кабеля 4х70мм и этот кабель заходи на вводной АВ QF2 с автомата QF2 идут алюминиевые сдвоенные шины 2 шины соединены вместе 30х4.Я хочу рассчитать ток кз на шинах ВРУ-0,4 что бы понимать если ток кз составит допусти 2.0кА то вводной АВ мы закажем 400В с эл маг расцепителем 1500А что гарантированно сработает при однофазном токе кз на шинах за 0,04c.На шинах что ВРУ стоят АВ по 125А и от них уже отходит кабель на нижестоящий ЩР в котором установлен АВ и от этого АВ питается двигатель.Такая общая структуру.Хотел бы узнать как вы прикинули что получается около 1.9кА в программе Аврал я считал у меня получилось 1700кА.Почему ошиновка не учитывается в расчете а если мне нужно узнать кз на шинах между вводным АВ и АВ который питает с этих шин ЩР что бы понимать что в случае кз на шинах однофазных кз АВ выкл.

Нижняя красная прямоугольная полоса это шина ВРУ-0,4 я не стал ее разделять на L1 L2 L3 L PN просто нарисовал для расчета.

Вот так понятней?Не хочу а автокаде чертить заморочек много.Сейчас считаю этот участок.

Вы понимаете, что ваши заморочки с этими сопротивлениями автоматов и ошиновка по факту ни на что не влияют с точки зрения техники. Когда вы за жизнь сделаете хотя бы 20 объектов таких , то поймете меня . 1,9 кА и 1,7 кА разница в 10%, если вы там подобраляли кучу каких-то доп сопротивлений, то логично что оно у вас меньше. Вы бы уделили внимание методике выбора защитных аппаратов , а не учету сопротивлений в болтах. Расчет тока КЗ это лишь оценка, и даже если вы посчитаете вплоть до электрона, это не значит, что в натуре может произойти КЗ с немного другим значением. Если вы хотите отстроится от автомата в ТП, то потправильному строится карта селективности, где будет понятно, чей автомат сработает первее при заданном токе КЗ.

И еще само КЗ на шинах какого-либо РУ это маловероятное событие, поэтому в первую очередь надо смотреть чтобы при кз на каких-то фидерах у вас не отключился первее всех вводной. А потом уже взять вторую точку за вводным автоматом , глянуть за сколько он отключится и посмотреть за сколько отключит в ТП. И потом, раз вы книжки читаете, то почему не учитываете сопротивление трансформаторов тока, а также сопротивление системы, которое находится через ток КЗ на стороне 6 кВ?

А как кз на фидерах повлияет на отключения вводного АВ ВРУ?Ведь при кз по ВН ТС сработает защита МТЗ и на крайней случай плавкая вставка что стоит по первичной обмотки ТС на 50А на вторичную цепь вряд ли повлияет.Сопротивления ТС не учитываю потому что в умных книжках написано что тт больше 500/5 в расчет не берется.А у меня 600/5 далее сопротивления системы я учитывают посчитал по формуле 1 гост 28249-93.Подскажите пожалуйста при расчете Rд формула 40 Lд длинна дуги где а расстояние между фазами.Нужно ли учитывать расстояние между нулевой шиной и фазной?Или только между фазными шинами посчитать расстояние и записать в Lд?Для последующей интерации?

Так вот вы не догадываетесь почему там написано что при больших амперажах сопротивление ТТ не учитывается? Потому что оно мало и мало влияет на расчет. Так и тут. Сопротивление вашей ошиновки ничтожно мало, с учетом большого сечения и малой длины.
Как раз так выборе вводного АВ вы должны учитывать селективность аппаратов на нижней ступени (т.е. отходящие фидера).
И потом, ток КЗ протекает от места повреждения к источнику. Источником у вас является не трансформатор а условно (совокупность местных источников генераторы на местной ТЭЦ и т.д.). При помощи тока КЗ на стороне 6кВ можно как раз таки найти это сопротивление по всем известной формуле.
Имхо не могу больше тратить время на вашу тему, на мой взгляд тут достаточно все прояснил.

В прикреплённом выше расчете токов кз что за величина iу и для чего она нужна?

ударный ток КЗ. Нужен, если делаете проверку на электродинамическую стойкость оборудования.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».