Электротехника / Розеточная сеть и питающий диффавтом  

Установил на розеточную сеть диффавтомат(далее по тексту автомат) на 25А, заказчик доказывает что на розеточные сети, нельзя ставить автомат более 16А, а на освещение более 10А.
Мотивирует это тем, что розетки же на 16А. Может кто что подскажет как доказать, что я прав или не прав?

Т.е. может получиться, что розетка сгорит, а дифу будет всё равно... как думаете - это нормально?
А вообще надо смотреть сколько там у вас нагрузка и под нагрузку и ставить тот номинал, который требуется...

ну 25А это для бытовой розеточной сети многовато
кроме того вы не написали сечение кабеля/провода вашей линии розеток и освещения и ничего про здание

берем обычно на розеточную сеть 20А, защита автомата защищает провод сеч. 3х2,5мм2
к этой линии можно запитать до 5 бытовых розеток 16А

на освещение обычно берут 16А и кабель 3х1,5мм2

каждую нагрузку (розетку) не защитить автоматом (поэтому так не делают), например освещение защита 16А сеч. 1,5мм2 никогда не защитит каждый светильник

в деревянном, пожароопасном доме я ставлю на розетки 16А, на освещение 10А

добавил
на бытовую напольную электроплиту до 8,5кВт, розетка 32А, защита линии 3х6 мм2 - 40А

Ну прежде всего возникают к вам вопросы.
1. Какой кабель заложен на розеточную сеть ? Допустимый ток  ?
2. Какой кабель заложен на осветительную сеть ? Допустимый ток ?
3. Временная токовая характеристика установленного аппарата защиты. Какое время, аппарат защиты будет держать ток превышающий номинал аппарата защиты, и как это отразится на сроке эксплуатацуии кабеля.
4. Значение рассчетного тока КЗ в дальней точке ?
5. Ну и , аппарат защиты устанавливается по расчетному току.
6. Коэффициент одновременности для розеточной сети

Вот ответив на эти вопросы, вы и докажете заказчику прав он или нет.

Запомните раз и навсегда, розеток более чем на 16 А не бывает. Хотите автомат поболее поставить? Не выйдет, потому что розетка должна выдерживать ток автомата.
Кабель освещения 1,5мм2, 10 А выдерживает, но не 16 А. Сможете найти выключатель на 16А?
Короче, все что после автомата должно выдерживать его ток.

Сделайте расчет окз и заполните таблицу выбора кабелей, это для "доказательства" заказчику.
НО для этого надо знать сечения кабелей.
Уставка для срабатывания дифавтомата - 30мА (для деревянных домов лучше брать 10мА) - соответственно автомат отработает в любом случае мгновенно -0,1 сек, но лучше выбирать по времятоковой характеристике, ну или по отсечке элмагн расцепителя данного автомата- обычно для бытовых помещений на групповые сети надо брать автомат с хар.В-от3 до 5 от ном тока расцепителя данного автомата . Если взяли автомат с диф. уставкой 300мА, то вообще не отработает (это только на случай пожара).
Т.е Вы должны сделать расчет нагрузки на групповые сети, расчет кз и исходя из этого выбирать защитные аппараты и сечения кабелей, но это необходимо делать каждый раз, хотя бы прикидывать.
ну и ПУЭ Вам в помощь, глава 1.3 со всеми прилагаемыми таблицами.

из практики: на освещение если стоит автомат на 10А то он срабатывает при перегорании лампы накаливания. На розеточную групповую сеть С16А ставишь и кабель Cu 3х2,5кв.мм. но все от нагрузки зависит.

Людвиг где такое написано? Автоматический выключатель защищает электрическую сеть (кабельную линию). Допустимый длительный ток для ВВГ 3х2,5 от 18А до 24А в зависимости от способа прокладки. Читайте гл. 3.1 ПУЭ там не написано про розетки. То что на розетке написано 16А это для пользователя электроприборами. И да откройте любой католог и посмотрите что розетки на 25А и выключатели на 16А существуют.

Запомните раз и на всегда, автомат не подбирается по номинальному току розетки, есть четкое описание подбора автомата(диффа) в ПУЭ.
Вы может еще на каждую розетку отдельную линию делаете с отдельным автоматом на 16А?

Согласен, теперь Вы нарисовали схему, в ней автомат на 20 А, заказчик говорит ставь 16А, Ваши действия?

в любом случае длительно допустимый ток кабеля должен быть больше, чем ток автоматического выключателя

Не согласен, есть такой пункт 3.1.9.Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл.1.3.

прочитайте внимательно сообщения в теме, ответьте на заданные вопросы и продолжим дальше дискуссию ...

Вопросы ни к чему. Кабель стандартно 3х2,5 и 3х1,5. Вопрос задан не по конкретному случаю, а в общем.

по-моему Anatoliy ответил исчерпывающе, там много факторов для выбора и проверки автомата и в данном случае ответы на них и будут ответом для заказчика, а в общем случае, стандартный вариант, вам тоже был описан, что каждую розетку с током 16А автомат может и не защищать, в общем случае он защищает линию с определенным сечением и определенной мощностью исходя из сложившейся практики проектирования и монтажа, а также эксплуатации особенно бытовых розеток, когда неизвестно кто неизвестно что втыкает в эти бытовые розетки, поэтому мы и ограничиваем уставку автомата исходя из этого 16-20А
про отдельные ньюансы бытовых розеток для отдельных электроустановок тоже было написано.
вы же как "штирлиц" молчите про свои сети и другие условия и требуете ответить на настолько общий и не конкретный случай.

р.с. это для России, для Беларуси на розеточные сети так и ставят 16А, на освещение 10А, у них есть нормативное обоснование этому
и тема на этом форуме

Поставил бы)))

1. Сколько времени ваш автомат 25 ампер будет держать ток 31 А.
2. Случай с жизни. Автомат на розеточной сети С 16 А . в розетку была включена переноска, ( провод переноски  сечением 0,75)
Так вот переноска горела на глазах автомат не сработал. Начали выяснять . Ток КЗ 136 А. Поставили тип В.

А вы говорите все стандартно.

Не надо запрягать лошадь лицом к телеге. Защищаемое автоматом кабели и оборудование должно выдерживать предельный ток автомата. Хоть 100 розеток поставь на 25 А, всеравно автомат будет не более 25А.
Конечно, розетки на 25 А существуют. А как вы себе представляете нагрузку более чем 3 и 5 кВт?

этот пример не совсем по теме
это не значит, что теперь из-за переноски надо уставку автомата менять на 6А.
Это уровень интелекта и опыта пользователя - они (переноски) должны быть заведомо исправными,
если пользователь по всему дому растянул многочисленные переноски - это не есть гуд и за ними надо следить, чтобы не переплетались и не включать в них заведомо не расчитанные на это нагрузки - есть инструкция по пользованию этими переносками, которую прикладывает изготовитель, там же оговаривается мощность бытовых приборов, которые могут включаться в эти переноски.
кроме того, есть переноски с защитными аппаратами

Данный случай относится к автоматам с уставкой по селективности.

К сожалению это тот случай.
Проектировщик не должен ссылаться на стандартный случай, а аргументировать установку автомата расчетами.

так я один раз рассчитал всё - и сечение, и допустимый ток, и по T-A характеристике всё прикинул, рассчитал предельное расстояние по токам ОКЗ, выбрал уставку автомата и пр. и теперь просто расставляю розетки, автоматы и всё
для меня теперь это стандартный случай из проекта в проект, с небольшими вариациями на эту тему, о которых я уже написал
повторюсь про переноски - никто не ставит автомат 6А из-за них.
как то так, давайте жить дружно

граждане, требования к групповым и питающим линиям разные.

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».