Электротехника / Счетчик на квартиру (нагрузка более 16 кВт)  

Какие счетчики использовать, если в двухуровневой квартире кроме предусмотренного в первоначальном проекте (подключение холодильника, эл. плиты, розеточная сеть 2 уровней+освещение) дополнительно устананавливается два кондиционера (мощность 0.82 кВт и 1.13 кВт на обогрев), теплый пол (общей прощадью 14 м2, 1.8 кВт), электроводонагреватель (2 кВт), посудомоечная машина (0.8 кВт), стиральная машина, вентиляторы в санузлах...
Первоначальный проект был выполнен на Pр=14 кВт, Iр=63 А. Был согласован с энергонадзором.
Какие действия заказчика в таком случае?
По проекту у него устанавливалось 7 автоматов. Сейчас установлено 20.
Нужно ли получать разрешения на нагрев, ставить отдельный счетчик, или заменить на трехфазный?

Необходимо посчитать Рр, получить ТУ на ЭС. Если установленая мощность оборудования используемого электроэнергию  в целях  нагрева(т.п.,бойлер) превышает 5кВт то необходимо взять разрешение и установить отдельный учет.

Всего оборудования, или одной единицы оборудования не должно превышать 5 кВт?

Какой коэффициент спроса брать для расчета Рр для такой квартиры?

Суммарная нагрузка  оборудования используемого электроэнергию  в целях  нагрева(теплый пол + бойлер) превышает 5кВт то необходимо взять разрешение и установить отдельный учет. Вопрос вызывает кондиционер. Он будет работать на охлаждение и нагрев или только на охлаждение? Если он работает и на нагрев  то необходимо и  1,13кВт прибавить. Тогда нагрев получаем 1,13х2+1,8+2=6,06кВт Требуется разрешение на нагрев и второй прибор учета. Если конд. работает только на охлаждение то: 1,8+2=3,8кВт надобность в установке второго прибора учета отпадает. Коэффициент спроса для квартир повышенной комфортности  возмите из т. 6.2 СП31-110-2003 или П2-2000изм. 3.

На кондиционер, если есть водяное отопление, разрешение не надо. Бойлер можно вообще не показывать - предсмотреть розетку на кухне или в санузле. Кс я бы брал 0,7, мощность розеток 100 Вт, сдвоеную, если не на кухне, при расчетах считать как одну, я думаю вписаться в 14 кВт непроблема при правильном подходе

На квартиру общая нагрузка 5 кВт и не более
Все что вне по отделбному ТУ !!!
Надо Иванычу сказать чтоб, хорошенько ваш проект посмотрел на 14кВт.

Стас, нахрена говорить о том в чем ты совсем не смыслишь и пугать людей своим знакомством с Иваном Ивановичем. Если ты носил на согласование ему пару раз свои проекты и он тебя за них немного посношал, то это не значит, что он тебя запомнил и будет тебя слушать. Будь добр отвечай на вопросы только тогда, когда ты уверен в ответе и без дешевого пафоса. Не пользуйся тем, что большинство участников на этом форуме тебя не знают.
Теперь по делу: Света прислушайтесь к админу и проявите немного творчества))))).

Наверное товарищ с кемто путает ну да ладно
Если хорошо знал бы документацию в ЖЭСе то знал бы, что общая разрешенная нагрузка на одну квартиру не превышает 5 кВТ, это ты даже у простого електрика спроси который обслуживает здание.....
хотя о чем тут говорить он даже технику безопасности не знает походу так как на нагрузку 5КВт а тем более 14кВт свое техническое решение должно соответствовать...

+1 в репутацию

Специально для инспектора открываешь П2-2000 Пункт 7.2  "Расчетную нагрузку для квартир повышенной комфортности, общая площадь которых превышает 90 м2, следует определять на основании фактической установленной (заявленной Заказчиком) нагрузки на квартиру с учетом коэффициента спроса Кс. Заявленная Заказчиком нагрузка не имеет ограничений, если они не установлены электроснабжающей организацией".
ТУ на такую квартиру тоже получить не проблема, если надо даже можно протянуть линию от ВРУ. И причем тут ЖЭС я вообще не понял.
Иван Иванычу будет глубоко фиолетова если будут ТУ на 16 кВт, и он тоже не супер специалист - лучше в экспертизу сходи проконсультируйся.

Для Светы отудаже
Установленная (заявленная) мощность, кВт          Коэффициент спроса Кс
14                                                                        0,8
20                                                                        0,65
30                                                                        0,6
40                                                                        0,55

О как, ну ладно пкусть будет по вашему...
наверное разницы нету для вас между "построеным" домом и "строящемся"
для строящегося да а если это жилое здание 60-80г то время нас рассудит...

бумаги читать хорошо но надо еще и напрактике смотреть точто написано должно быть не значить что и половина этого есть
ваши решения на практике по П2 не соответсвуют действительности а всю схему електроснабжения никто не переделывает никогда поетому все остается на совести принимающего инспектора с энергонадзора.

2ИНСПЕКТОР 1. Ты что вообще не думаешь головой? Как может быть двухуровневая квартира улучшеной планировки постройки 60-80 годов? при изначальной разрешенной мощности 14 кВт
2. Ты можешь взять ТУ на электроснабжение сарая на 500 кВт - просто в ТУ тебе напишут всего побольше, НО это все технические вопросы - причем тут твой энергонадзор?

речь шла о обычной квартире...
это потом начали а давайте возьмем по П2 там, что нам подходит

ну а во вторых например частный жилой дом 2-3 квартиры общая мощность по ТУ 10кВт
я говорю о существующем повтаряю а не о проектируемом доме..

Читай начало ветки сначала а потом понты кидай, где там шла речь о простой квартире ?

"Какие счетчики использовать, если в двухуровневой квартире кроме предусмотренного в первоначальном проекте (подключение холодильника, эл. плиты, розеточная сеть 2 уровней+освещение) дополнительно устананавливается два кондиционера (мощность 0.82 кВт и 1.13 кВт на обогрев), теплый пол (общей прощадью 14 м2, 1.8 кВт), электроводонагреватель (2 кВт), посудомоечная машина (0.8 кВт), стиральная машина, вентиляторы в санузлах...
Первоначальный проект был выполнен на Pр=14 кВт, Iр=63 А. Был согласован с энергонадзором."

Если нет данных изначально и подходит 3х1,5 то не надо сказки рассказывать что  квартира на 14кВт.
Мне ссылку прислали по Аске и сказали что квартира существующая в 9 этажке... можно ли брать по  П2 ..

Учись сначала читать и слушать а потом говорить!

ну хорошо.... я вообще о обычной квартире говорил но ето не столь важно так как надо прочитать следующую фразу а именно сам вопрос:

По проекту у него устанавливалось 7 автоматов. Сейчас установлено 20.
Нужно ли получать разрешения на нагрев, ставить отдельный счетчик, или заменить на трехфазный?

Если ты  (учись внимательно читать) внимательно прочитал вопрос то ТУ надо получать и согласоввывать проект на использование электроенергии в целях обогрева!!!

1Нужно ли получать разрешения на нагрев, 2ставить отдельный счетчик, или заменить на трехфазный?
1. Нет не нужно т.к. никто не мешает предусмотреть вместо бойлера розетку без указания назначения.
2. Лучше бы конечно взять 3 фазы, НО можно сделать корректировку и добавить хоть 30 автоматов и выйти в итоге на теже 14 кВт при помощи манипуляций с нагрузками, внести в проект корректировки и не иметь гемора с новыми ТУ и согласованиями.

О как без назначения! вот видишь серавно не прав а не здается!

Конечно можешь в квартире снести стены, проложить от горячей воды подогрев полов, электрику мимо счетчика включить
разрешения не надо скажешь так было при строительстве...

В чем неправ? конкретно? что тебе мешает поставить розетку на отдельной группе в санузле или на кухне?
Не передергивай все можно сделать правильно и без лишних проблем, был бы ты настоящим инспектором можно было разговаривать а так это пустое перелевание воды.

Когда задавала вопрос, перед глазами был только П2-2000 к СНиП 2.08.01-89, изменений не было. Вся нужная информация была именно в них (Изм. №2 в частности).
Более подробно просчитали нагрузки, вкладываемся.
Спасибо отдельное adminу.

дело в том что согласно ГОСт у каждой розтки указывается тип и вид нагрузки
кстати теплый пол через розетку подключается?

Да незачто.
Надо понимать наша задача с наименьшими проблемами помочь заказчику, он нам платит за это деньги. Если можно делать как он  хочет то надо так и делать, если же это противоречет нормативам тогда надо искать компромис. Думать и еще раз думать - водонагреватель ( это кстати не бойлер) будет работать 2 недели в году когда отключат горячую воду и то эпизодически - зачем городить учет? Давайте тогда в каждой квартире будем делать щиток для утюга, фена, эл. чайника

Жалко что, проект не делаете где вы эту розетку указываете,  я бы поинтересовался номером проекта так для любопытства... и организацией разработчиком...

Ссылку на пункт и номер ГОСТа пожалуйста, где будет написано про обязательную указку вида нагрузки для розеток в осветительной сети,  в последнее время как то не получается верить тебе на слово.
Да и на каком основании ты бы смотрел мой проект? тебя что в экспертизу взяли или в надзор?

Пропал инет . Сергей опередил приведя ссылку на П2-2000 по поводу 14 кВт))).
Светлана слушайте админа .. я тоже придерживаюсь такого мнения по данному вопросу.
Серега по-моему смысла спорить с ИНСПЕКТОРОМ нет т.к. это бесполезное дело (человек по национальности малдавашка и это не шутка.))))
Стас, твой бессмысленный лепет НЕ узнать НЕвозможно. Пожалуйста ДУМАЙ прежде чем что-то сказать.

Если вы не знаете основополагающих правил оформления рабочей документации и ГОСТов то увы здесь уже ничем не поможешь тем более ссылкой.. вы просто не хатите признать что не правы.. Если не забуду то пришлю и  ПРиказ по ЖСК и ссылку на ГОСт хотя даже после этого думаю поражение не признаете...

Олег Васильевич вы меня с кем либо путаете, но если вам так угодно можете узбеком назвать я к национальнастям предверий не имею

Почему не поможешь - я буду знать теперь этот ГОСТ, и если он не мифический скажу спасибо, я ведь не претендую на должность всезнающего, я учусь и всю жизнь буду учится, ошибаться получать граблями и ити дальше - для этого этот сайт и был задуман. Я к сожалению, в отличии от вас не был рожден осененным печатью божественного всезнания

А кто рассказал про печать!!!
Арим  ваалам шалха!
Ок!

По поводу использования электроэнергии в целях нагрева:
в Положении о порядке выдачи органами  государственного энергетического  надзора  заключений на использование электрической энергии  для  целей  нагрева сказано:
В индивидуальных жилых домах для устройств электроотопления и (или) горячего водоснабжения суммарной расчетной мощностью более 5 кВт для учета электроэнергии необходимо предусматривать установку средств расчетного учета электроэнергии для расчета за потребленную электроэнергию по тарифам для населения на нужды отопления и горячего водоснабжения.
О квартирах в постановлении ни слова.

Тоесть брать ТУ и делать проект!!! Ну ладно не надо спасибо

Думаю просто внести изменения в существующий проект.

Смотря что, там по ТУ у тебя в старом проекте написано!

Не нисите ерунды, если не разу не делали квартир, что такого особенного может быть в ТУ кроме мощности и точки подключения? только наверное срок действия

короче пусь девочка делает изминение а потом посмотрим
что в Ту там пишут....
Ну конечно те кто их выписывают бывают очень далекие но обычно там и учет указывается и прочее..

Согласно "Правил и норм эксплуатации жилищного фонда" п 5.6
Населению допускается пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой из квартир далее
Очередность и объемы работ по каждой квартире, подлежащей модернизации и реконструкции, следует устанавливать в соответствии с Методическими указаниями по модернизации внутридомовых электрических сетей при различных уровнях электрификации быта и утверждать в местных органах самоуправления.
Далее согласно ГОСТ 21-613 и 21-614 каждый потребитель должен отражаться на схеме (тип назначение) в обязательном порядке...

ГОСТ 21.613-88 СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ
Еще раз спрашиваю где написано что я должен указывать назначение розетки в осветительной сети?

1. В ГОСТе приведены схемы(обязательные) на них и показано!

Да ето по всему ГОСту(ам) написано
условные графические обозначения электроприемников, пусковых и защитных аппаратов на принципиальной схеме, как правило, не изображают, а указывают над линией их буквенно-цифровые обозначения, типы и технические данные;
Да что мы обсуждаем......

Помимо всего отдельный учет элетроенергии а по изм. 3 + систему СПДУЭ

Ладно я смотрю ты не улавливаешь. По силе мы должы всегда писать потребителя, его нам задают смежники, технологи и т.д. это знают все и это написано в госте, и я с этим неспорю, НО это все относится к силе, в освещении таких требований нет - мы ставим розетки в осветительной сети для местонго освещения, которое нигде неуказывается. Вуаля у нас теперь есть розетка в санузле для освещения а что туда будет втыкать заказчик ни нас, ни энергонадзор не волнует

Следуя логике Инспектора мы должны на чертежах указывать, что в эту розетку включаются утюг и фен, в эту настольная лампа и зарядное телефона, в эту эл чайник?    Идиотизм. 
Вот это правильно.
А то что админ предлагает по поводу водонагревателя, это конечно уловка, но ничего противозаконного я здесь не вижу. 2 недели в год к ней может быть подключен водонагреватель, а в другое время пылесос, фен или еще какая хрень. И зачем тогда отдельный учет?

Какой однофазный счетчик выбрать при расчетном токе 60А.
У заказчика стоит на 10-40А, придется поменять.
Просьба указать производителя, маркировку и поставщика. Цену - тоже желательно.

Энергомера ЦЭ 6827М или ЦЭ6827М1 (второй вроде дешевле: на 5-50А стоит вроде тысч 170) оба есть как 5-50А так и 10-100А.
И в реестре энергосбытовском присутствуют.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.