cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Схема с перекидными рубильниками  

Страницы: [1] 2  
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 514 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Уважаемые форумчане, помогите разобраться в схеме, если я все правильно понимаю при использование схемы собранной на двух перекидных рубильниках "схема крест" будут задействованы два ввода сразу и нагрузка будет распределена равномерно по вводам, при выходе одного ввода из строя будет ли работать щит ЩАО собранный далее по схеме? Спасибо

*  Безымянный.jpg (152.97 Кб, 1640x702 - просмотрено 283 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  17 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Вот вы и зхапутались , так как на схеме неправильно отображено схема креста.
Потребитель должен быть на центральном положении и переключаться между вводами.
А у вас на цетральное положение приходит ввод.

*  Крест.jpg (36.87 Кб, 500x210 - просмотрено 265 раз.)
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 514 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Получается при схеме "крест" всеравно будет работать только один ввод из двух правильно я понимаю, а не оба сразу...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  17 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Да один ввод на одну секцию, а второй ввод на вторую секцию.
При аварии на одном из вводов, вы переключаетесь на рабочий ввод.
И таким образом у вас на этом вводе будет 1 секцмя + вторая секция.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Sapegin1988
у вас  ... удалено из за русофобии
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 514 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Чтобы совсем правильно понять 2 кабеля будут под нагрузкой в работе каждый будет питать свою секцию шин, а при аварии и выходе одного, второй заберет всю нагрузку
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 514 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Sapegin1988
у вас неправильно подключены вводы
Anatoliy прав со своей схемой
тогда вам будет все равно с какого ввода подключаются щиты - хот с одного, хоть с двух разных
посмотрите типовые схемы щитов, например ВРУ с двумя вводами
Спасибо уже поправил
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
 ... удалено из за русофобии
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Июля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 514 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Хочу, тогда спросить как обеспечить бесперебойное питание щита ЩАО, или тут все верно ЩАО работает только тогда когда не работает ЩО?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  17 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
ЩАО должно быть запитано с обоих вводов через АВР.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Схема с крестом уже запрещена по новому СП 256.1325800.2016, в части п.12.3
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  19 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата On-light:
Схема с крестом уже запрещена по новому СП 256.1325800.2016, в части п.12.3
? Где запрет.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
запрет касается  ... удалено из за русофобии
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
запрет касается применения предохранителей на вводах, а не креста ...
точнее так
В предыдущем издании указан переключатель...в новом - уже речь идет только о выключателях.
Поэтому экспертиза уже требует применения 2ввода (на автоматы/пп+рубильник) +перемычка (на автоматы/пп+рубильник)
причем "в системах с глухозаземленной  нейтралью переключение питания с одного источника на другой должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник.(ГОСТ р 50571-444-2011)"
т.е. аппараты д.б. 4-полюсные
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
ГОСТ 32396-2013 п. 6.5.3 "В блоках ввода следует применять автоматические выключатели, неавтоматические выключатели и переключатели в сочетании с предохранителями, предохранители-выключатели, в блоках ввода с автоматическим включением резерва питания - контакторы, магнитные пускатели, автоматические выключатели с приводом..." было так.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
за ссылки  ... удалено из за русофобии
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата samsony1:
а исполнения (по количеству полюсов) коммутационных аппаратов
Да именно, это касается именно  нулевого рабочего проводника.
Но установка 4 полюсного перекидного рубильника, только при 5 жильном кабеле. Если кабель 4 жильный то такой рубильник ставить нельзя, так как в PEN ставить коммутационные аппараты запрещено.
А схема креста, это именно та таблетка, которая излечивает от склероза.

Цитата: On-light link=topic=53013.msg491781#msg491781 date=1500515831[u
]переключающего [/u]одновременно линейные проводники и нейтральный проводник.
Да и вы и сами об этом пишите.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
за ссылки спасибо
правильно будет так - ГОСТ Р 50571-4-44-2011
но это касается не схемного решения, а исполнения (по количеству полюсов) коммутационных аппаратов
это наверное было замечание экспертизы ?
все верно, этот гост - за коммутацию 3ф+N. Данные ссылки получены от экспертизы. Хочу их обсудить здесь.
Anatoliy, размыкание PE жилы не допустимо, на "крест" приходит разделенный N и PE проводники, обсуждаем необходимость разрыва нейтрали. Примерную схему прилагаю
*  1.pdf (16.42 Кб - загружено 141 раз.)
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Также интересно насколько правомерно сравнивать ГОСТ 32396-2013 п. 6.5.3 и СП 256.1325800.2016 п.12.3. См. выше.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
в PEN ставить коммутационные аппараты запрещено
при вводе от ВЛ-0,4 или ВЛИ-0,4 на вводе устанавливается двухполюсный (четырёхполюсный) защитно-коммутационный аппарат, который отключает и фазный, и PEN-проводник
это требование связано с тем, что при обрыве PEN в воздушной линии, на нуле может быть существенный потенциал

кроме того, не забываем требование ГОСТ Р 50571-4-44-2011 о необходимости коммутации одновременно и фазных, и нулевых проводников
Цитата: ГОСТ Р 50571-4-44-2011
444.4.7 Переключение источников питания
В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунки 44.R9A, 44.R9B, 44.R9C).
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
есть так же  ... удалено из за русофобии
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Если даже соблюсти этот гост, считаем сеть 5 проводная, как в большинстве случаев. Ставим 4-полюсные аппараты.
Отменяет ли новая редакция СП 256... возможность установки переключателей? вопрос открытый?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата On-light:
Если даже соблюсти этот гост, считаем сеть 5 проводная, как в большинстве случаев.
в большинстве  ... удалено из за русофобии
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  20 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата On-light:
Примерную схему прилагаю
Вот теперь вопрос по вашей схеме.
Насколько ваша схема гарантирована от случайного включения выключателя между вводами?
Где блокировка от запараллеливания  двух трансов? Такая схема менее защищена от торопливости,хаотичного переключение, когда нервный начальник теребит своими командами.
Схема креста с перекидным рубильником исключает вероятность паралелльной работы двух трансов.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Схема креста с перекидным рубильником исключает вероятность паралелльной работы двух трансов.
Блокировки от случайного включения нет... А есть ли проблема на монтаже при нескольких кабелей большого сечения к переключателям?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  21 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата On-light:
Блокировки от случайного включения нет...
Т.Е принятие такого схемного решения имеет свой недостаток.

Цитата On-light:
А есть ли проблема на монтаже при нескольких кабелей большого сечения к переключателям?
Это все решаемо. Ставится шинка и на нее подключаются нужное количество.
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Июля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 397 ,  Russian Federation

 
Цитата On-light:
Примерную схему прилагаю
Вот теперь вопрос по вашей схеме.
Вы взяли типовую схему с рубильником (ИЕК, 2 панели) и внесли свои изменения: поставили предохранители на фазные и N проводники- в ГОСТе  по памяти я помню, в таких случаях обязательное отключение и фазных проводов. Как при перегорании N предохранителя отключатся фазные? Да и представьте, если перегорает N то что будет с фазными напряжениями, -по моему погорит аппаратура. И см. Анатолий. Я бы не применил такое включение ввода.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата ppm:
...в таких случаях обязательное отключение и фазных проводов. Как при перегорании N предохранителя отключатся фазные? Да и представьте, если перегорает N то что будет с фазными напряжениями, -по моему погорит аппаратура...
Согласен, ППН в нейтраль не ставим, невнимательно изучил требования экспертизы. Но остается вопрос с перемычкой, если в работе 2ввода от 2 трансов, то имеем уравнительный ток через перемычку? в чем его негативное влияние, если это на случаев 95% - НЕпродолжительный режим (считаем что электрик имеет базовые знания)
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Июля 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 397 ,  Russian Federation

 
Против перемычки я приведу несколько аргументов: Коммутацию во ВРУ делает часто оперативная бригада (электрик), ему не когда разбираться;  иногда коммутацию проводят случайные люди (грамотность их спорная), например переключение делал недавно я, хотя я ни какого отношения не имею к этому зданию, попросили - все это субъективные доводы, но есть и др. Часто бывает длина кабелей ввода1 и 2 разная и подключены к разным ТП и даже разные по мощности и типу трансформаторы, т.е могут быть довольно значительные токи в этой цепи. Затем -внесение индивидуальных узлов в стандартную схему всегда увеличивает стоимость панели.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата ppm:
Против перемычки я приведу несколько аргументов: т.е могут быть довольно значительные токи в этой цепи. Затем -внесение индивидуальных узлов в стандартную схему всегда увеличивает стоимость панели.
Вы включаете перемычку, оставляете оба ввода в работе и уходите? Смущает этот довод, доступа у Вас не должно туда быть.. и т.д.
Такой сценарий можно на любую монтажную работу написать, мы от всего не подстрахуемся, я думаю. Или блокировки где-то прописаны в нормативах?
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Цитата On-light:
А есть ли проблема на монтаже при нескольких кабелей большого сечения к переключателям?
Это все решаемо. Ставится шинка и на нее подключаются нужное количество.
Анатолий, после шинки спаренный кабель большого сечения не станет одинарным и тонким, так? И добавочные переходные R контактов с токами 100-200А это не является существенным недостатком?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
На форуме уже выкладывали не раз пример такого решения
Вот один из них от KonsTet
http://proekt.by/elektrotehnika/pomogite_s_pitayushimim_kabelyami-t24170.0.html.
Вот его пример

*  Шинка.jpg (113.12 Кб, 552x850 - просмотрено 87 раз.)
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
запрет касается применения предохранителей на вводах, а не креста ...
точнее так
Цитата: СП 256.1325800.2016 п.12.3
В блоках ввода ВРУ следует применять автоматические и неавтоматические выключатели и выключатели в сочетании с предохранителями;
Как раз-таки слово "переключатель" заменено на "автоматические и неавтоматические выключатели и выключатели". Предохранители так же допускаются.
Соблюдение пожарных норм ценой удорожания и увеличения габаритов ВРУ. Т.е. по трассе в траншеях расстояние между кабелями метр, затем в шкафу сводим вместе, в чем тогда смысл раздельной прокладки...
http://abc-energy.ru/image/data/products/NKU/vru1-11-10.jpg
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
слово "переключатель"  ... удалено из за русофобии
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата On-light:
ГОСТ 32396-2013 п. 6.5.3 "В блоках ввода следует применять автоматические выключатели, неавтоматические выключатели и переключатели в сочетании с предохранителями, предохранители-выключатели, в блоках ввода с автоматическим включением резерва питания - контакторы, магнитные пускатели, автоматические выключатели с приводом..." было так.
Ранее тип аппаратов был с той же формулировкой регламентирован в этом ГОСТе. в 2016 г. появилась та же формулировка в СП, но решили заменить термин "переключатель". Как это учесть в проектах теперь..
Цитата samsony1:
запрет касается применения предохранителей на вводах, а не креста ...
точнее так
Цитата: СП 256.1325800.2016 п.12.3
В блоках ввода ВРУ следует применять автоматические и неавтоматические выключатели и выключатели в сочетании с предохранителями;
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
думаю ГОСТ  ... удалено из за русофобии
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  25 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
On-light 
А собственно почему вы говоря о ВРУ ссылаетесь на пункт
 СП 256.1325800.2016 п.12.3
Для комлектации щитков следует применять .....
В качестве вводных аппаратов щитков .........

 
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
On-light  
А собственно почему вы говоря о ВРУ ссылаетесь на пункт
 СП 256.1325800.2016 п.12.3
Для комлектации щитков следует применять .....
В качестве вводных аппаратов щитков .........
Анатолий, в п.12.3 в конце прописано:
  В  блоках ввода  ВРУ  следует применять автоматические  и  неавтоматические
выключатели и  выключатели  в сочетании с предохранителями; в блоках ввода с АВР  –
контакторы (магнитные пускатели)  или автоматические выключатели с приводом...
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Касаемо упомянутого щитовика, спасибо за ссылку. ВРУ 21ЛЭН - линейка нового поколения указано на сайте. Все схемы с переключением между вводами на автоматах с блокировками, например вру на 250А:

*  21лэн.png (40.76 Кб, 857x796 - просмотрено 95 раз.)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
...
это оборудование  ... удалено из за русофобии
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Соблюдение пожарных норм ценой удорожания и увеличения габаритов ВРУ. Т.е. по трассе в траншеях расстояние между кабелями метр, затем в шкафу сводим вместе, в чем тогда смысл раздельной прокладки...
http://abc-energy.ru/image/data/products/NKU/vru1-11-10.jpg
[/quote]
осталось без внимания))
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
читайте внимательно
 ... удалено из за русофобии
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Спасибо, знаком с этим
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  26 Июля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата On-light:
осталось без внимания))
Почему именно пожарных норм.
ПУЭ 1.2.18.
Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.
Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.
1.2.19.
Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
1.2.20.
Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
НТП- 99
3.11. Защитную и коммутационнуюаппаратуру для взаиморезервируемых ЭП рекомендуется размещать на разных панеляхщитов, в разных шкафах.

Или как уже привели вам выше samsony1

Поэтому как вы пишите приводит к удоражанию, это мизерь по отношению указаных в пункте ПУЭ 1.2.18.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Поэтому как вы пишите приводит к удоражанию, это мизерь по отношению указаных в пункте ПУЭ 1.2.18.
Анатолий, я то "за" разделение вводов. Смотрим любого производителя, перегородок нет. Здесь в обсуждении коллеги об этом также не категоричны. Видимо при приеме объектов это требование не контролируется
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
...
для изготовления  ... удалено из за русофобии
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Июля 2017
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата samsony1:
составляется опросный лист, в котором и прописывается несгораемая перегородка
А почему только перегородка ? Можно так и прописать все требования ГОСТ . Производитель щитов должен и так выполнять требования ГОСТ без всяких прописок .
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
в примечаниях  ... удалено из за русофобии
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
в примечаниях к листу так и пишем "изготовить по ГОСТ 32396-2013"
пролистал опросные листы в архивах, ни одного похожего примечания... пасиб
Apotric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
У вас ИБП будет предусмотрен для ЩАО?
Apotric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
Если вы подключаете даже с АВР но после креста у вас не будет соблюдена категорийность
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  31 Июля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
подключение  ... удалено из за русофобии
Apotric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
я имел ввиду схему которая выставлена на обсуждение
pum ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Июля 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 92 ,  ведущий инженер,

 
Актуализирую обсуждение в части изображения схемы "крест", она же "вертолет". Именно так я ее и рисую, так она и должна работать (при "отвале" любого из вводов переключаем нужный рубильник и "подвешиваем" на рабочий ввод обесточенную секцию. Однако, в некоторых каталогах, много где в интернетах, и, более того, на дверцах старых ВРУ 80-х годов при обследовании я вижу схемы с иным подключением, а именно: вводы кабелей подключаются не на один из выходов каждого переключателя, а на их входы, секции - наоборот. В таком случае мы никак не "повесим" обе секции на рабочий ввод, можем только подключить приоритетную секцию. И вижу опасную ситуацию - можем запустить "обратку" в ТП. Банальная ошибка, которая кочует из схемы в схему 30-40 лет ? Или тут какой-то глубокий смысл? Картинки прилагаю.

*  Снимок экрана 2022-07-15 161547.png (39.53 Кб, 574x701 - просмотрено 13 раз.)

*  Снимок экрана 2022-07-15 161306.png (201.61 Кб, 904x836 - просмотрено 11 раз.)

*  IMG_20220602_142734.jpg (1940.79 Кб, 3200x2256 - просмотрено 30 раз.)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Июля 2022
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
исходя из  ... удалено из за русофобии
pum ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Июля 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 92 ,  ведущий инженер,

 
Цитата samsony1:
исходя из схем - вроде нормально всё
в нижней схеме не дорисовано, видимо 3 категория и один кабель от ТП, др. ввода просто нет, поэтому типовая схема работает по др.
Дом 9 этажей с электроплитами, в ВРУ от ТП приходит 2 кабеля. Моделируем "отвал" правого ввода, переключаем - и что получаем, обратку ? Красным указаны элементы под напряжением, черным - обесточенные.

*  Снимок экрана 2022-07-15 164031.png (13.02 Кб, 1524x761 - просмотрено 5 раз.)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Июля 2022
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
нарисовали вы  ... удалено из за русофобии
pum ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Июля 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 92 ,  ведущий инженер,

 
Цитата samsony1:
нарисовали вы правильно, а сказали наоборот
Я вас не понял, так как как при одном рабочем вводе запитать 2 секции ?
Я для себя вопрос правильности решил в т.ч. потому, что в книгах (напр. Тульчин, Нудлер "Эл. сети и эл. об. жил. и общ. зд., 1990г", ГОСТ 32396-2013 - правильное изображение. Просто непонятно, почему существует иной вариант.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Июля 2022
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата pum:
как как при одном рабочем вводе запитать 2 секции ?
если  ... удалено из за русофобии
pum ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Июля 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 92 ,  ведущий инженер,

 
Цитата samsony1:
Цитата pum:
как как при одном рабочем вводе запитать 2 секции ?
если купили какую купили панель (ВРУ) на два ввода, то если одного из кабелей на вводе нет, то рисовать кабели 2 ввода не нужно.
вот и все.
правильное решение для ВРУ с одним вводом другое.
Так постановка задачи другая. Не рассматриваем один ввод. Имеем 2 категорию, 2 взаиморезервирующих кабеля от разных с.ш. ТП. Схема из дремучего ВРУ не позволит запитать обе секции от одного ввода, так для каких целей она существует ?
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Электротехника (в разделе 9331 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 211, всего 34437(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация