Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Система заземления IT, как правильно развести?
Border
19 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
В Метрополитене система заземления IT. Хочу подключить арендуемое помещение, тяну от электрощитовой 3фазы кабелем 3x4. на вводе ставлю выключатель нагрузки, потом учет, потом разделительный трансформатор. Потом через автоматы подключаю розетки 2х жильным кабелем и тяну землю с существующей шины на корпус розетки. Вопрос: откуда взять нейтраль, которую завести на трансформатор? Может у кого схемка есть для примера?
bratiwka
19 Ноября 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
"Ноль", если он нужен, взять со средней точки трансформатора, вы точно землю тянете с существующей шины?
Border
19 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Не понимаю как правильно подключить УЗО. К разделительному трансформатору приходит 3ф и уходит 3ф или надо ноль к нему? Применение разделительного трансформатора прописана в ТУ.
схема IT.pdf
(14 Кб - загружено 74 раз.)
bratiwka
19 Ноября 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
а вот по петле между счётчиком и N шиной какой ток течёт)? Мне кажется у вас N шины быть не должно, все три провода должны идти через УЗО, а для розеток использовать линейное напряжение, т. е. розетки подключать 2 фазами. Только какой смысл в УЗО до трансформатора?
Снимок.JPG
(47.36 Кб, 542x886 - просмотрено 88 раз.)
М. Юрий
19 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата bratiwka:
для розеток использовать линейное напряжение, т. е. розетки подключать 2 фазами.
линейное напряжение составит 380 В.
оборудование с двухполюсными вилками рассчитывается на фазное напряжение 230 В.
Цитата Border:
Не понимаю как правильно подключить УЗО.
Зачем общее УЗО? Диф.автомат надо ставить после трансформатора на каждую группу.
bratiwka
19 Ноября 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
М. Юрий откуда такая уверенность, что линейное напряжение составит 380В, вы же не знаете напряжения на входе трансформатора и схему соединения..
Border покажите ТУ
Anatoliy
19 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Border по поводу вашей схемы.
1. Как уже подсказали выше , ноль вы можете взять с транса вторичной обмотки собраного в звезду.
Этот ноль заводите на шину N.
2. С шины N заводите проводник на счетчик. Этот ноль нужен для питания платы счетчика ( надеюсь что у вас стоит электронный счетчик)
3. С счетчика ноль заводите на ДИФ автомат. Этот ноль нужен для тестирования ДИФ, если ДИФ электромеханический или для питания ДИФ
если электронный.
4. Все дальше ноль не идет никуда с ДИФ автомата. ( Это подобно схеме установки УЗО в цепи питания электродвигателя.)
По поводу заземления. В системе IT есть два способа заземление
а) общий проводник заземления для всего оборудования
б) для оборудования делается отдельное заземление.
Смотрите Рисунок 31G2 ГОСТ 30331.1-2013
Если у вас ваше помещение имеет общую коммуникацию с другими помещениями ( водопровод, отопление)
То лучше использовать способ а. Тогда вам нужно тянуть с точки подключение L1; L2; L3 и PE проводники на ваш щиток.
Да и последнее. После транса ставьте общее УЗО на 30 мА
Border
20 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Или автоматы заменить на ДИФ?
Принципиальная схема IT.pdf
(42.34 Кб - загружено 70 раз.)
bratiwka
20 Ноября 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
у вас там заземление есть?
Border
20 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Есть существующее заземление в проектируемом помещении.
Anatoliy
20 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Border:
Или автоматы заменить на ДИФ?
1. У вас установлен автомат после протяжного ящика на 25 А а на ВРУ помещения стоит автомат на 32 А . Нет селективности.
2. Смотрите паспорт на счетчик СЕ 301 . Там 10 клем подключения силовых проводов, ноль только приходящиий.
3. Смотрите ТКП 339
4.3.2.10 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять,........или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
Поэтому перед трансом ставить нужнол ДИФ автомат
4. После транса нужно ставить УЗО или ДИФ на 30 мА так как у вас получается в помещении система заземления подобна ТТ.
Смотрите пункт ТПК 339 пункт 4.3.2.11. Или ставить ДИФы на каждую группу.
5. Нужно указывать шину РЕ
М. Юрий
20 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Border - в трансе ОСМ1-4 на первичную обмотку, судя по схеме завода, подключается два провода.
М. Юрий
20 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Anatoliy:
4.3.2.10 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять,........или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
Поэтому перед трансом ставить нужнол ДИФ автомат
перед трансформатором надо ли рассматривать как систему IT которую надо защищать при косвенном прикосновении?
Anatoliy
20 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата М. Юрий:
перед трансформатором надо ли рассматривать как систему IT
Повидимому да . Так как первичная обмотка при замыкании связана непосредственно с системой IT.
М. Юрий
20 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
предлагаю счетчик и транс разместить в одном ящике и назвать его вводным устройством (ВУ).
а после ВУ установить распред. щиток и рассматривать систему IT в которой выполняется защита при косвенном прикосновении.
samsony1
(Забанен)
20 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
может поможет, это медицинская IT-система
IT-система.png
(55.91 Кб, 797x384 - просмотрено 103 раз.)
Border
20 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Сделал 2 варианта.
1щит: Приходит 3фазы, заводим через выключатель нагрузки на учет, потом через УЗО на распределительный трансформатор, после трансформатора создаем шинку N, от нее на учет и с учета на узо, с узо опять на шинку.
Ко второму распределительному щиту тянем 2 жилы (фазу от трансформатора и ноль с шинки N) заводим на УЗО. 1вариант делаю еще PE шину и далее к розеткам через автоматы.
2 вариант: не делаю шину PE, а от существующей полосы заземления в помещении подключаю корпус розетки.(этот вариант противоречит использованию распределительного трансформатора)
Какая схема рабочая?)
IT.dwg
(114.07 Кб - загружено 41 раз.)
М. Юрий
20 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Border не ответили на немаловажный вопрос
Цитата М. Юрий:
Border - в трансе ОСМ1-4 на первичную обмотку, судя по схеме завода, подключается два провода.
ОСМ1 понижает первичное напряжение двух фаз 380 до 220.
У вас к трансформатору подводится три фазы - куда третью подключать планируете?
М. Юрий
20 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
по варианту №1:
1) в ВРУ вводной ВН обозначен как автомат.
2) не вижу смысла в УЗО перед трансформатором.
3) ВРУ рекомендую найти в пластиковом варианте - меньше вопросов с заземлением корпуса.
4) не показано заземление шины РЕ.
Border
20 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Цитата М. Юрий:
Border не ответили на немаловажный вопрос
Цитата М. Юрий:
Border - в трансе ОСМ1-4 на первичную обмотку, судя по схеме завода, подключается два провода.
ОСМ1 понижает первичное напряжение двух фаз 380 до 220.
У вас к трансформатору подводится три фазы - куда третью подключать планируете?
Посмотрел, да два провода. В таком случае я могу от ВРУ(точки подключения взять 2 жилы) И тогда распределительный трансформатор ставить на вводе и после него однофазный учет?)
М. Юрий
20 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
как автор темы внимательно читайте, что люди пишут.
что в ТУ написано по подключению?
Цитата bratiwka:
Border покажите ТУ
Anatoliy
20 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
С учетом что у вас стоит трансформатор ОСМ1-4 который расчитан на 4 кВт,
у вас не верно подобраны авоматы. Ваш трансформатор с ДИФ 25/30мА могут перегрузить до 7 кВт и такая нагрузка будет держаться в течении часа.
Пару раз так нагрузят , лак потекет и дальше только витковое.
Вводной ДИФ должен быть 16А/30мА
Группа 1 10А
Группа 2 10А
Группа 3 6А
Anatoliy
20 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата М. Юрий:
2) не вижу смысла в УЗО перед трансформатором.
Не совсем согласен. При замыкании первичной обмотки на корпус ( который заземлен) , даст так называемое первичное замыкание. А далее непредсказукемо.
Я бы ставил перед трансом ДИФ автомат.
М. Юрий
21 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Anatoliy:
Не совсем согласен. При замыкании первичной обмотки на корпус ( который заземлен) , даст так называемое первичное замыкание. А далее непредсказукемо.
трансформатор гальванически разделяет первичную и вторичную обмотки (т.е. электричество из первичной обмотки даже в аварийном режиме напрямую не попадает во вторичную обмотку).
трансформатор стоит в закрытом шкафу и если корпус шкафа принят из диэлектрика, то прикосновения к проводящим частям будет отсутствовать.
Border
21 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Цитата М. Юрий:
как автор темы внимательно читайте, что люди пишут.
что в ТУ написано по подключению?
Цитата bratiwka:
Border покажите ТУ
Цитата Anatoliy:
С учетом что у вас стоит трансформатор ОСМ1-4 который расчитан на 4 кВт,
у вас не верно подобраны авоматы.
Разделительный трансформатор не стоит. Я впервые с ними сталкиваюсь, можете посоветовать другой.
Ампераж автоматов поменять не проблема. Проблема правильно составить схему.
ТУ.jpg
(81.81 Кб, 676x323 - просмотрено 54 раз.)
М. Юрий
21 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Border:
распределительный трансформатор ставить на вводе и после него однофазный учет
в ТУ про учет ничего не сказано.
вариант установки счетчика после трансформатора работоспособен. Если энергоснабжающую организацию устроит что вы загружаете только две фазы (не равномерная загрузка трехфазной сети) и потери в трансформаторе не оплачиваете, то делайте так.
p.s. любой трансформатор, кроме автотрансформатора, выполняет функции разделения первичной и вторичной цепей, т.е. является разделительным.
Border
21 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Этот вариант мне больше всего нравится. Единственное смущает разделительный трансформатор. Могу ли я с него завести на учет?(как фаза и ноль) по схеме у производителя схема обмоток 1/1-0(как я понимаю выходит фаза и ноль).
IT2.dwg
(123.55 Кб - загружено 20 раз.)
Anatoliy
21 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
М.Юрий . Я не беру во внимание вторичную обмотку. Я рассматриваю только первичную обмотку в аварийном режиме и ее влияние на сеть IT.
М. Юрий
21 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Border:
Могу ли я с него завести на учет?
счетчик такой же однофазный потребитель, как и остальные приборы, подключаемые к розетке (грубо говоря).
В схеме графическое изображение вводного аппарата не соответствует типу.
После трансформатора нужен аппарат защиты (лучше если это диф.автомат). Нет длинны кабеля между ВРУ и распред щитом.
Заземление надо делать РЕ-шины, а к ней уже подключать корпус ВРУ. Для распред щита дополнительное заземление корпуса к сущ. заземлителю не обязательно, т.к. корпус подключен к РЕ-шине.
Border
21 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Цитата М. Юрий:
Цитата Border:
Могу ли я с него завести на учет?
счетчик такой же однофазный потребитель, как и остальные приборы, подключаемые к розетке (грубо говоря).
В схеме графическое изображение вводного аппарата не соответствует типу.
После трансформатора нужен аппарат защиты (лучше если это диф.автомат). Нет длинны кабеля между ВРУ и распред щитом.
Заземление надо делать РЕ-шины, а к ней уже подключать корпус ВРУ. Для распред щита дополнительное заземление корпуса к сущ. заземлителю не обязательно, т.к. корпус подключен к РЕ-шине.
Со всем согласен кроме установки диф. автомата. Попробую согласовать без него.
IT3.dwg
(117.73 Кб - загружено 39 раз.)
М. Юрий
21 Ноября 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
Цитата Border:
Цитата М. Юрий:
...
После трансформатора нужен аппарат защиты (лучше если это диф.автомат)....
Со всем согласен кроме установки диф. автомата. Попробую согласовать без него.
тогда нужно учесть замечание
Цитата Anatoliy:
При замыкании первичной обмотки на корпус ( который заземлен) , даст так называемое первичное замыкание. А далее непредсказукемо.
Я бы ставил перед трансом ДИФ автомат.
Vit
21 Ноября 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
94
, ИП, Проектирование электротехнических разделов,
Добрый день.
Рассматриваю вариант использования существующей системы IT предприятия-собственника без дополнительного разделительного трансформатора на вводе потребителя-арендатора. Для учета планирую использовать счетчики СС-301, которые работают в системе IT. Подскажите может я заблуждаюсь? Еще интересует такой момент: можно ли использовать с 3-мя фазными проводниками контур заземления как РЕN или лучше фазные А и С использовать как фазные проводники, а фазный В как нулевой рабочий N и контур заземления будет РЕ?
Anatoliy
22 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Vit
1. В системе IT нет понятия проводника PEN.
2. Вторичная обмотка источника питания может быть собрана в звезду ( 4 проводная линия, хотя есть и трех проводная линия , в которой нейтраль не выводится к потребителю) или триугольник. ( трех проводная линия).
Вот какое соединение у вас приходится гадать.
3. Если у вас трехпроводная линия ( соединение треугольник) то линейное напряжение должно быть 220 В. Если у вас четырех проводная линия ( звезда, и выведена нейтраль) то линейное напряжение 380, а фазное напряжение 220.
Вот определившись с источником питания вы можете дальше выстраивать схему питания вашего потребителя.
Baton317
09 Января 2019
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Цитата Border:
Со всем согласен кроме установки диф. автомата. Попробую согласовать без него.
Добрый день!
1 Расскажите, пожалуйста, получилось ли согласовать схему электроснабжения, ввести в эксплуатацию объект?
2 Поясните, пожалуйста, по разделительному трансформатору ОСМ1: по паспорту на него должно приходить междуфазное (линейное) напряжение 380В. От распределительной коробки метрополитена Вы получаете питание фаза №1 (220 В), фаза №2 (220В) ?
3 Заземление от контура не тянете в составе питающего кабеля?
Border
01 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
1. Схему согласовал в таком виде.
2. Тяну 3 фазы от сетей метрополитена.
3. Заземление от метрополитена в составе питающего кабеля не тяну.
Метро схема щитаl.pdf
(61.61 Кб - загружено 57 раз.)
Anatoliy
01 Февраля 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
По памяти если не ошибаюсь
линейку диф автоматов ВД1-63 у них линейка начинается с 16А,
а тип АВДТ 32 они начинаются с 6А
Border
01 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Все верно. Диф и автоматы уже установлены других производителей.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...