Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Системы TN C S и TN C помогите разобраться с применением?
rafiki
07 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по КИПиА, cтаж: 24 лет
Я не проектировщик, и интересуюсь с той позиции, что мне приходиться по роду работы
разруливать всякие моменты между проектировщиком-подрядчиком-энергонадзором и моими коллегами.
Примерная ситуация такая: есть многоквартирный жилой дом, там, помимо прочего строительного добра и
добавления молниезащиты с соответствующими заземлителями, решили заменить оборудование в
теплопункте и прокинуть туда новый кабель от ВРУ (неизвестно зачем).
Проектировщик сделал при этом разделение входящего PEN проводника на PE и N только для линии
подключения теплопункта. Аргументировал он это тем что "написано", правда быстро не вспомнил где,
поэтому задаю вопрос тут:
если посмотреть по ТКП 339-2011, то согласно пунктам 8.1.1 и 8.2.1 то получим, что указанное выше
изменение необходимо при реконструкции. Хотя строительный проект называется "ремонт с элементами модернизации"
стоит-ли трактовать в данном случае эти изменения как модернизацию - вид реконструкции (по ТКП45.01)?
И, т.к. данные изменения коснулись только теплопункта, то не стоит-ли отнести теплопункт к электроустановкам
промышленных предприятий (ТКП339-2011 п.8.1.1 второй абзац) и рассматривать эти изменения согласно ПУЭ?
samsony1
(Забанен)
08 Февраля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
так вы должны быть профессионалом и ассом и берете за это деньги ...
Сeргей
08 Февраля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 228
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Непонятно про что вопрос, разделять нужно и не важно как это называется.
rafiki
08 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по КИПиА, cтаж: 24 лет
Цитата samsony1:
так вы должны быть профессионалом и ассом и берете за это деньги ...
это не моя компетенция. мне приходится это делать потому что больше некому.
Цитата Сeргей:
Непонятно про что вопрос, разделять нужно и не важно как это называется.
на каком основании нужно делать разделение? и почему допустимо не по всей проводке в доме, а только для отдельной взятой линии?
Сeргей
08 Февраля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 228
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
на основании здравого смысла, система TN-C-S может существовать только если совмещенный PEN будет сечением 10 по меди или 16 по алюминию. Так что гораздо проще и дешевле протянуть пятижильный 5х4 до теплопункта, чем все делать 4х10 до розеток и светильников, в которые очевидно же кабель такого сечения не влезет даже в зажимы.
rafiki
08 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по КИПиА, cтаж: 24 лет
согласен, что система TN-C-S получше в плане безопасности чем TN-C.
но какое требование нормативных документов оговаривает обязательность преобразовать существующую систему TN-C в
TN-C-S ? если это не реконструкция?
у меня вопрос собственно в этом и заключается.
и еще в том, относиться ли теплопункт в подвале жилого дома к "жилым зданиям" или к "промышленным"?
Anatoliy
08 Февраля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
1. Вам верно выполнили разделение на вру, pen, проводника, на. Ре. и N.
Это более безопасно. Так при системе tn-c, обрыв нуля чревато последствием.
2. Ваш теплопункт относится к зданию, а здание, не является промышленным зданием.
rafiki
08 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по КИПиА, cтаж: 24 лет
Цитата Anatoliy:
1. Вам верно выполнили разделение на вру, pen, проводника, на. Ре. и N.
Это более безопасно. Так при системе tn-c, обрыв нуля чревато последствием.
2. Ваш теплопункт относится к зданию, а здание, не является промышленным зданием.
за определение теплопункта - спасибо!
но вот на первый вопрос - ответа нет. правильно-неправильно мне не это интересно.
мне интересно - где написано, что в данном случае, делать это обязательно?
Anatoliy
08 Февраля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Как я понимаю, у вас теплопункт был записан 4 жильным кабелем, да ещё и сечение кабеля было менее 16 по алюминий. ( читайте пост от Сергея).
Никто вам не запрещает провести в теплопункт 4 жилищный кабель и по системе tn-c. Но для этого нужно с вру вести кабель 4х4 сечением 16 квадрата. ставить Узо, делать повторное заземление, и т.д. В нормах нет конкретики что система заземления должна быть та или иная. А вот проектиовщик в силу своей профисиональности принимает решения.
И вам ответили, что принятое решение верное.
rafiki
08 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
11
, Инженер по КИПиА, cтаж: 24 лет
Если 70-летнему деду, вырвать изношенные, подырявленные, но все свои зубы, и вставить коронки,
решение тоже хорошее, верное, но вот нужное-ли?
P.S.: к проектировщику претензий нет, просто нужно сдать то, что сделано, с минимальными доработками,
и минимальной доработкой, увы, может оказаться изменение первоначального проекта.
Anatoliy
08 Февраля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
К сожалению мы не видим первоначальный ваш проект.
Но если в нем есть нарушения, то переделывать придётся.
А по поводу деда. Вы же не против что бы дед на ночь, смотрел на свою улыбку зуб в стакане воды.
И деду хорошо, и вам не давит.
Сeргей
08 Февраля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 228
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата rafiki:
но какое требование нормативных документов оговаривает обязательность преобразовать существующую систему TN-C в
существующую никто не требует, но вы же проект делаете, а значит это уже не существующее, но опять же если вы запитываете теплопункт от щита который запитан по системе TN-C и у него PEN сечением 1,5 мм, то тогда вы должны влезть в сущ. систему и притянуть PEN нужного сечения или дополнительный проводник, потому что даже в системе TN-C PEN проводник должен иметь сечение 10 по меди, 16 по алюминию.
Neizvestniy
20 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
34
, инженер-энергетик, cтаж: 18 лет
Тоже согласен с проектировщиком.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 36):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...