cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Совместная прокладка силовых и слаботочных сетей  

 
 Шукач щастя   01 Июня 2011

 
В общественном здании предполагается силовые распределительные сети выполнить в перфорированном лотке 35х300х3000 мм.
Возник вопрос - можно-ли прокладывать слаботочные сети в том же лотке, приусловии что будет разделение перегородкой и достаточно свободного места?
Обоснуйте вкратце свои ответы, пожалуйста. Моё почтение!
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Июня 2011
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
ПУЭ-7:
Цитировать
2.1.15. В стальных и других механических прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):

1. Всех цепей одного агрегата.

2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.

3. Цепей, питающих сложный светильник.

4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.

5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
 A4-0   02 Июня 2011
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 , 

 
ТКП системы связи:
5.3.10 Не допускается совместная прокладка телефонных сетей с электрическими в одной трубе, канале, а также в коробе или на лотке без разделительных перегородок.
 Наташ@   03 Июня 2011
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 , 

 
я бы тоже не рекомендовала Вам прокладку слаботочки в одном лотке, если там рассотянеие не менее 20 см. т.к. могут быть помехи в передачи сигнала, да и пожарники Вам этого не разрешат. Проходили уже на практике. Все пришлось ложить отдельно, в разных лотках, и  с разносом 25 см.
power_factor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Июня 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 ,  Начальник проектного отдела, Russian Federation

 
Ну можно использовать экранированные кабели (естественно с заземлёнными экранами), хотя это и удорожание, и прокладывай хоть вплотную. Экран защищает от наводок - главной причины почему низзя прокладывать слаботочку и силу вместе, хотя от кабелей ЧРП (если таковые есть) экран вряд ли спасёт.

Слаботочка СПЗ по-любому прокладывается отдельно.

А по поводу п. 2.1.15 ПУЭ "...сети до 42 В..." имеется в виду АС или DC или то и другое???
 BOBA   04 Июня 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 , 

 
В лотках не делал. Делал в металлическом коробе с перегородкой
 Anatoliy57   04 Июня 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 , 

 
А если посмотреть Типовик
A3-92 Кабельные каналы внутри и вне зданий. Прокладка кабелей
 АПМ   05 Июня 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 , 

 
Цитата power_factor:

А по поводу п. 2.1.15 ПУЭ "...сети до 42 В..." имеется в виду АС или DC или то и другое???
Имеется ввиду "безопасное для человека напряжение"
 georgyst   05 Июня 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 234 , 

 
Во всех жилых и общественных зданиях эл и сс сети прложены в одном канале с кирпичной (бетонной) перегородкой толщиной не более 50 мм.
progressor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Июня 2011
Репутация: 8  [+] , сообщений: 117 ,  Russian Federation

 
Да,действительно,уважаемые коллеги,при монтаже приходится придерживаться правила "20 см " при прокладке эл и сс сетей,делать пересечения под прямым углом.Хотя чисто теоретически (знающие люди подсказали) эти самые сети никакого влияния друг на друга оказывать не могут вследствие огромной разницы в частотах - десятки герц и сотни мегагерц.Они друг друга просто не замечают.Более того,есть устройства ,позволяющие передавать информ.сигнал прямо по проводам силовых проводок,по той же причине.Такой вот нюанс.
red13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  engineer, Ukraine

 
если лоток/короб не сетчатый, то в разных отсеках прокладывать можно.

расстояние между силовыми и слаботочными кабелями отечественные стандарты не нормируют, однако это нормируется в международных и европейских стандартах электромагнитной совместимости. во вложении выдержки с таблицами для расчета этих расстояний в зависимости от типа кабелей и способа монтажа.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  06 Июня 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Цитата red13:

расстояние между силовыми и слаботочными кабелями отечественные стандарты не нормируют

Ну вы и загнули...
Это в каком отечестве?
JIecHuk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2011
Репутация: 38  [+] , сообщений: 508 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 17 лет Belarus

 
Друзья, но ведь дело не только в электромагнитной несовместимости, так-же не стоит забывать и про противопожарное разделение слаботочных и силовых сетей, не зря же в типовике A3-92 указано - "несгораемая перегородка", ведь контрольные кабели - это и кабели пожарных блокировок, и кабели связи оповещения о пожаре, а если загорятся силовые, от них контрольные - то как сработает противопожарная защита?  Сгорит ведь все нафиг 
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  06 Июня 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Вы подняли совсем не новую тему. Все это обсуждалось давно с приведением и российских и белорусских норм. Пусть что-то отменили/заменили. Но суть то осталась.

http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/sovmestnaya_prokladka_slabotochek_telefon_radio_pozharka_soue100v_video-t2685.0.html
http://proekt.by/elektrotehnika/parallelnaya_prokladka_sili_i_slabotochki-t17952.0.html
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/prokladka_kabelya-t7624.0.html
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/kabeli_sistemi_opovesheniya-t1165.0.html
 Поручик   22 Июня 2011
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Цитата JIecHuk:
ПУЭ-7:
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Не понимаю чего вы тут спорите, вот жеж русским по белому написано
ivanko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Ноября 2014
Репутация: 18  [+] , сообщений: 332 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 16 лет Belarus

 
Для того, что принять решение прокладывать кабеля совместно, или необходимо выдерживать расстояние, регламентированное ТНПА, необходимо понять: линия относится к категории "силовая" или нет. Например, п.10.6 ТКП 490-2013 "Не допускается совместная прокладка кабелей и проводов шлейфов  сигнализации и соединительных линий с электрическими проводами и кабелями в одной трубе, канале, а также в коробе или на лотке.
При открытой параллельной прокладке расстояние между проводами  и кабелями шлейфов сигнализации и соединительных линий с силовыми проводами и кабелями должно быть не менее 0,5 м. При необходимости прокладки этих проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых проводов и кабелей они должны иметь защиту от наводок. Для этого следует применять экранированные провода и кабели или прокладывать провода и кабели в металлических трубах, гибких металлических рукавах. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены (при большой длине прокладки заземление необходимо выполнять в начале и в конце трассы)."
Кто подскажет, где можно найти определения выделенных жирным шрифтом терминов? Пытаюсь разобраться, попадают ли под вышеуказанные ограничения совместной прокладки кабели/провода заземления (то бишь, допустимость прокладки в одной трубе кабеля заземления и шлейфа сигнализации).
 RVE   24 Ноября 2014
Репутация: 18  [+] , сообщений: 332 , 

 
Господа, а провод заземления ПВ от наружной видеокамеры или WIFI, можно прокладывать совместно с UTP, в одном коробе ПВХ?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Ноября 2014
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата RVE:
Господа, а провод заземления ПВ от наружной видеокамеры или WIFI, можно прокладывать совместно с UTP, в одном коробе ПВХ?
А если бы у вас лежал кабель ( витая пара)  в оплетке которая заземлена, или вы бы свой кабель ложили бы  в металлическом лотке , который заземлен.
 RVE   24 Ноября 2014
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Это всё понятно, но с точки зрения норм по совместной прокладке кабелей, могут ли быть какие ограничения...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Ноября 2014
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Совместная прокладка относился к силовым цепям , это фазные проводники включая нулевой рабочий или PEN проводник.
Сам же РЕ проводник относится к защитным проводникам.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Коллеги, как быть с прерыванием перегородки в лотке на ПОВОРОТАХ трассы?
Сила | видеонаблюдение
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  30 Января 2017
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
в стальных трубах
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Т.е. на повороте каждую группу кабеля защитить своей стальной трубой?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  30 Января 2017
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
Да, есть поворотные стальные уголки, в каждый прокладываются отдельные линии кабелей. Столкнулись с таким один раз, кода не смогли монтажники грамотно разрезать под углом металлические лотки в местах изменения трассы.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Т.е. можно в трубы, а можно уголки поставить в повороты лотка? Кто производит данные уголки? Поисковик не находит...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Февраля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Смотрите Аксессуары для лотков. там есть перегородка ( прямая)
Вот берется она , делается вырез и изгибается под нужный угол.

*  Перегородка.jpg (27.27 Кб, 275x183 - просмотрено 51 раз.)
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 204 ,  Russian Federation

 
Анатолий, спасибо!
Была такая мысль.. Соответственно вот почему ранее вопросов от монтажников не поступало...значит это делается по месту
kca37 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Марта 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 69 ,  ИП, ИП, cтаж: 37 лет Russian Federation

 
Коллеги, а вот такой вопрос: возможна ли совместная прокладка интерфейсных кабелей (считаем их слаботочкой) и контрольных кабелей. Формально контрольные кабели =220 В. Вроде как влетаем в 2.1.16 ПУЭ, однако сумлеваюсь я шибко что влетаем. Развейте сомнения, плиз.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  17 Марта 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата kca37:
Развейте сомнения, плиз.
Ну помимо ПУЭ есть ведь еще и
к примеру
ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных домов”
8.3 Основанием для совместной прокладки

величина влияния одной линии на другую превышает установленные нормы (по нормам организации, эксплуатирующей сети);
вероятность поражения электротоком абонентов сети или персонала опасным напряжением, атмосферным разрядом или из-за ёмкостного или индуктивного влияния параллельных линий;
большая вероятность акустического удара;
увеличение вероятности появления ложных наведённых сигналов в линейных, оконечных, промежуточных соединительных, ответвителях и распределительных устройствах, подключённых к соседним линиям (жилам) в общем кабеле.

РМ-2798
7.4. Основанием для отказа от совместной прокладки кабелей и проводов, а также использования линий различного назначения в общих кабелях следует считать:
- наличие взаимомешающих влияний одной линии на другую, превышающих установленные нормы и повышенную опасность поражения обслуживающего персонала или абонентов сетей связи и сигнализации током повышенного напряжения, атмосферными разрядами или вследствие индуктивного либо емкостного влияния соседних линий;
- возможность акустических ударов или других вредных воздействий на персонал;
- повышенную вероятность возникновения ложных сигналов при эксплуатации и ремонте различных линейных устройств на соседних линиях в общих кабелях.
Поэтому не стоит обобщать , а нужно смотреть конкретный случай.
kca37 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Марта 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 69 ,  ИП, ИП, cтаж: 37 лет Russian Federation

 
Дело в том, что у меня не жилое и не общественное здание. Это подстанция. Влияния нет, интерфейсные кабели в двойных экранах, контрольные тоже экранированные. Мне нужен формальный признак для отказа в совместной прокладке
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 129, всего 34422(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация